无标题无名氏No.51797736

2022-09-06(二)10:32:31 ID: UxeCiXr

>>No.51796506
单单取卵就有伤害的，小肥高中时生物选修的是基因工程那本，里面讲过取牛卵细胞的过程，要打针还要做手术，而且相比于完全没有收获（指养育小孩的快乐）来说，哪怕只取卵比生小孩养育小孩的伤害更小，缺少正反馈，也鲜有人会去做。
至于高龄产妇体外受精体内孕育，这也是不得已的办法，她们身体可能不支持了，并不是说比体内受精伤害更小，对于青年妇女来说体内受精反而伤害更小

无标题无名氏No.51802748

2022-09-06(二)14:48:48 ID: Wvz6G9C

>>No.51781601

不是很认可最后“人的自然环境”耐受性变差，所以资本市场歧视女性这一结论。因为资本由于其私有化的性质，在逐利的过程中出现短视是必然。正如马克思指出，资本主义的根本矛盾是生产资料私有化和生产社会化的矛盾。资本生产的过程中为了“社会人口环境的稳定”而主动将女性剔除出市场是很奇怪的解释。

并且早期工业革命时期，雇佣童工也被视作是一种很正常的现象，其实说明了，只要有利可图，管你是人口环境的中的“现在还是未来”，都可以雇佣

无标题无名氏No.51802899

2022-09-06(二)14:58:45 ID: RbFaidw (PO主)

>>No.51781385
首先感谢肥哥提供的PDF和译文(　ﾟ 3ﾟ)
我现在正在开始阅读这本书
感觉确实很有意思，且不论作为一次实验或许这并不客观科学，作者为此付出的努力也让这至少也算是一次勇敢的尝试了

前面讲了作者的童年，她的女同身份，这次实验的动机以及她为此做出的准备。
作者说她在童年因为“假小子”的形象受到过一些伤害，被男性玩伴就黄色话题嘲弄，确实是相当惨痛经历(;´Д`)

然后是她表明她的自我认同仍然是女性，和很多肥肥所想的一样，她表明这是一个不属于她的角色，是她并不是也不愿意成为的东西。并且这样的经历带给她远比想象中更加高昂的代价。

在这次经历中描述了很多细节上的差别，至少对我来说是从未意识到的男女差异，例如男女的语速差别。

在描述男女差异的时候作者时不时用一些负面的形容词来描述一方的行为，会让我感到些许尖锐和不适，可能是源于我的性别对我的认知的影响，也可能是作者的性别认同造成的，也可能我们都有偏见，所以还是不做评价了。

机翻还是不太可靠，有些地方不能完全看懂，晚上看看原文试试。

希望有兴趣的肥肥可以自己也去看看这本书(　ﾟ 3ﾟ)
因为确实是很新奇的经历所以读起来还挺有趣的(`ヮ´ )

无标题无名氏No.51802923

2022-09-06(二)15:00:07 ID: RbFaidw (PO主)

下面是对我来说比较难看懂的一段：


“联盟经理带我走向新队友坐着的那张桌子。当我们走近时，他们都转过身来面对着我。
吉姆，我的队长，首先介绍了自己。他身高约5英尺6英寸，比我矮了整整4英寸，身材轻盈，肩膀结实，但腿细，脚出奇地小——当然比我小，现在我的脚已经达到了惊人的11英尺半。这让我感觉好多了。他给人的印象其实是小个子。他把棒球帽高高地戴在头上，一件足球衫盖在牛仔裤上，几乎盖到了膝盖。他留着小胡子和整齐的山羊胡。两者都比他浅棕色的头发稍微红一些，有效地掩盖了他嘴巴上孩子气的脆弱。他已经三十三岁了，但在生育方面，他似乎年轻些。他对任何人都没有威胁，他自己也知道，每个见过他的人都知道。但他也不是薄弱环节。他是篮球赛中那个好斗的家伙。
当他伸出胳膊想和我握手时，我也伸出了我的胳膊，做了一个大幅度的动作。我们的手掌轻轻一响，我果断地握紧，就像我在聚会上看到的男人那样，他们聚在别人的客厅里看足球比赛。在外人看来，这种仪式对我来说似乎有些过头了。为什么要这么大男子主义?但从内部看，情况完全不同。在这次握手中，有一种温暖而亲密的感觉。收到这封邮件让我感觉很匆忙，我立刻就和他建立起了一种久经考验的友谊。
这比我从陌生女人那里得到的任何握手都要深情。在我看来，女人对女人的介绍往往显得虚伪和冷漠，充满软弱的绅士风度。我也看到很多女性用这种方式拥抱对方，有时甚至是认识很久的女性，她们认为自己是好朋友。它们就像两个反向的磁铁按惯例挤在一起。他们的胳膊、脸颊和肩膀可能会相遇，但只是短暂的，礼貌的短暂时间。这样做是出于习惯和表象，一种空洞的、甚至是怨恨的姿态在我们心中滋生，却很少被感觉到。
这种性的团结是女权主义试图教给我们的东西，在我看来，男性很久以前就发现并完善了这一点。在某种程度上，人们不需要学习或提醒自己，兄弟情谊是强大的。这只是他们似乎知道的事情。
当这个我从未见过的男人和我握手时，他给了我一些真实的东西。他包括我。但大多数和我握手甚至拥抱过的女人都有所保留，好像我们一直在互相竞争，或者暗地里有所怀疑，知道但不知道，做着同样的动作。在我看来，胸罩燃烧并没有改变太多。”

无标题无名氏No.51803014

2022-09-06(二)15:05:57 ID: Wvz6G9C

>>No.51781774

性剥削这个概念我也有异议| ω・´)
因为我觉得没有哪种经济上的共同利益是“性别”能够划分的，就是说没有那种“因为你和我都是男的，所以我们一起不让女的进入市场好享受她们免费的家务吧”奇妙理由。
婚姻的本质是一种财产关系，当女性没有工作收入，无法为维系家庭运转作出贡献时，这一部分贡献责任就转移到了男性的头上。再怎么不愿意给生活费，起码水电费，食物开支得支出吧，实际上对于“免费”的家务劳动，男性也是支付了代价的。
而在分析“女性找不到工作”的原因时考虑了市场和家庭，在分析家务劳动时又忽略了市场的外部影响。为什么女性找不到工作而不得不依附于男性才是更重要的，家庭的维系需要金钱指出，“免费”的家务劳动没有那么美好，男性也就没有进行“性剥削”的理由

无标题无名氏No.51804944

2022-09-06(二)16:45:21 ID: fkO6VZ5

>>No.51802748
那我想请问一下啊就是单纯地提问，既然你也说了是在早期的工业革命时期的现象，那为什么童工在现代的资本社会被逐步禁止了呢(　ﾟ 3ﾟ)现在有什么大规模的童工公司吗(｀･ω･)
我认为虽然资本本身是逐利的，但是如果真的这样做的话岂不是自断后路吗？那是什么东西让资本社会发展到今天呢

无标题无名氏No.51805215

2022-09-06(二)16:53:49 ID: fkO6VZ5

>>No.51803014
那我们就需要讨论真正的市场价工资和这个平均的生活费哪个多哪个少是吧，把这两个完全量化来进行比较，才能得到一个较恰当的结论。所以我说的是：有了剥削的基础。我也说了如果碰上一个好人的话还好一些。
但是就你举的例子我无法认同，水电费，食物支出，男性本人也是享受的，用这个作为论据我觉得有一些问题。如果砍一半的话还比较说的过去。
但是我要说一点，女性操持家务是省下了男性花在家庭中的精力让他能够提升自己在职场中的能力，这个能力是无法支付给女性的。但是这个能力确实赚钱。