回应模式 - No.56329554
No.56329554 - 科学
无标题无名氏No.56329554 只看PO
2023-03-21(二)05:27:50
ID:boen
回应
今天跟三酱聊岛上功能增加的时候扯淡扯偏了，扯出来一个很有意思的观点，但是因为我跟他一人一句话式的聊天似乎已经把逻辑走进了一个死胡同
所以打算写下来总结一下这个观点，同时因为学识有限，也因为本身产生于闲聊，所以可能有些幼稚
不过自认为还算是一个很有意思的东西，想集思广益是否存在与观点相同或者可以作为参考的书籍
观点如果浓缩成一句话的话大概就是：
进化的本质就是一个类似猴子打字机的系统，一切事务的动态平衡都是为了维持这个系统的高效以及持续性的运转。
无标题无名氏No.56330401
2023-03-21(二)08:34:51 ID: x52riSX
>>No.56330195
把人的主观能动性简单归于打字效率的变化略显粗暴，我觉得这像是“猴子”在打字机上乱敲和“猴子”在打字机上弹钢琴的区别。
关于那双“看不见的手”，主观能动性也是必要的讨论点。
否认或者说忽视了主观能动性的作用，就意味着出于人的意志的行为也不过是“手”冥冥之中的摆布，种种辉煌的创造不过是你恰好被手选中。
注重主观能动性的力量的视角，人就是“手”的同行者，而不是傀儡，甚至某些人的行为能影响了“手”的选择。
无标题无名氏No.56330419
2023-03-21(二)08:36:26 ID: 2OEVXqP
恕不能苟同
在我看来，这句话的主要漏洞在于下面这段话
“这就形成了一个很有意思的现象，前期可以无脑的堆人口增加效率来确保“航天”（或者说增加资源的手段）的出现，假设“航天”发生重大性进展，就需要减少效率来保证这种体系的长效性运行。
（因为效率的本质是资源消耗速度，如果已经找到了资源增加的方式，那消耗速度就要减缓来确保给这部分更充裕的时间）”
但是事实上往往是，人类种群作为一个整体并不会具有如此的理性，从古至今的数次生产力大发展（可以视为效率增加）均带来了大量的人口增加，人类作为一个整体并不会有如此的理性。哪怕在当下的世界，第四次科技大爆发所带来的红利仍然在源源不断的创造出人口，非洲东南亚那一片就是最好的例子。以欧洲美国这些已经充分享用了科技发展红利的国家来对整体进行估测是不恰当的。我个人对于那些地方生育率降低更倾向于不合理的生产关系压抑了繁殖欲望。
而且伯恩哥这里的推演其实是一种很特殊的情况，在这情况下，人类生产力的发展是以近线性发展，因此需要控制人口来匹配人口数量与生产力发展速度，也就是资源消耗速度与效率的平衡。
但是人类数次生产力大发展均是指数级别的增加，而且下一轮革命的所带来的生产力发展（即可以预见的核聚变加超导体）将会使人类的可支配资源再次打到一个新的数量级（可以近似于在目前情况下的无限），在这种情况下我更倾向于限制人口的主要原因是不合理的分配制度而非生产力速率（现在也是），因此伯恩哥的推断在现实中其实是基本不存在的
无标题无名氏No.56330583
2023-03-21(二)08:49:44 ID: x52riSX
>>No.56330401
啊，发现我不小心绕进去了，默认了“手”的客观存在。应该说当人的主观能动性得到肯定和重视的时候，“手”就不是一种虚无缥缈的东西了，但是我的知识储备没法把它清晰地表达出来，像是一种规律，一种到达结果的道路，我们与之不谋而合。
无标题无名氏No.56330607
2023-03-21(二)08:51:17 ID: 2OEVXqP
至于伯恩哥所说的
“进化的本质就是一个类似猴子打字机的系统，一切事务的动态平衡都是为了维持这个系统的高效以及持续性的运转。”
如果只是对于进化来说，这个结论是成立的，甚至于不需要绝对高效，进化的意义基本上就是相对高效以及持续运转，这两个方向分别对应能量的高效使用与繁殖能力，学生物的应该能够理解。
但是对于人类社会而言，我认为这个是不成立的，其原因主要在于人类社会并非完全的随机系统且通过自然选择进行筛选。人类社会中往往存在某些带头人，这些人的抉择会对社会运行方向产生较大影响，这种现象在之前的生产力较低的时期尤为突出，而且生产力与生产关系之间是存在比较大的时间差点，在这个时间差中，人类的主观能动性会起到很大的作用，但是主观能动性往往不会把整个系统往理论最优化转变，反而很多时候会搞得更差（可以类比经济学的理论上看不见的手所能造成的均衡市场与事实上的差别），因此人类社会很难实现伯恩哥所说的这种理论最优解
无标题无名氏No.56330636
2023-03-21(二)08:53:05 ID: 5hFA3zv
我们在行自由意志的同时，也在行客观规律，以达成自由与必然的同一，如同共产主义必然实现，这是必然的规律，但也需要我们用自由意志，用能动性参与到共产主义的生成中去，把规律的必然和人的自由结合在一起了。