无标题无名氏No.59746077 只看PO
2023-10-04(三)23:58:52 ID:z7HJQuM 回应
云锤百度了半天也没查到，只能来这里请教肥哥们(;´Д`)，子团具体的定义是什么，是基因层面上有了独属于自己子团的一部分突变（比如我看到有人说火蜥蜴的第三连，火龙战团相对其他连队来说是黑叔叔里比较冷酷的一支），还是单纯的具备独特内部文化军队番号而已，如果是前者，这种基因上的改变是怎么制作的？
(;´Д`)提前蟹蟹各位肥哥了，确实是查不到资料，非常感谢
无标题无名氏No.59785136
2023-10-08(日)18:21:31 ID: NiErzxF
>>No.59778931
到40k（更准确的说是基利曼起床和引入PSM之前），星际战士军团已经不复存在，此时的SM单位才是战团。所有星际战士战团都属于阿斯塔特修会，上归内政部，再上溯属于泰拉修会。泰拉修会之上则是泰拉元老院（高领主议会），理论上的帝国最高权力机构（暂不考虑更上面坐着亮灯的皇阿玛）。至此，星际战士从能够撼动银河的超人军团变成了死亡天使，帝皇的怒火和剑——被一群凡人指挥的快速反应力量。
按照圣典（重点，之后会讲），一个战团的阿斯塔特数量被严格限制在一千人左右，按照专业技能分为十个连，每个连100人（十连的侦察兵虽然不完全算星际战士，但身体机能上已经改造完全了）。凡人力量仅限负责后勤保障、舰船驾驶、部分警卫的战团仆役，不再拥有辅助军。宇宙战力量也受到限制，作为最大常规舰的战斗驳船更多负责运输和对地支援而非太空作战。虽然星际战士们依旧拥有强大的力量和武备，但一人指挥数十万超人的景象一去不返。现在的星际战士更多以连为单位行动，留守老家或者参加远征，以及在银河中巡游。各种大混操中看着有许多战团参战，往往就是各家出几个连到场，和现场的帝国卫队、海军、机械教、骑士老爷和修女会等等单位现场合作，建立联合指挥部分工干活。
那么，虽然前置知识复杂而冗长，这里可以引入制造星际战士的重要遗传物质——基因种子了。
40k时代，每个战团的基因种子总量的5%会作为一种税上缴给火星机械教，用作储备和对可能出现变异的观察。而当基因种子数量足够，经过植入凡人奴隶进行培养增值出足够数量的器官后，通过机械教审批，再通过高领主议会批准，从而能够创建新战团。
大量战团被创建的事件即被称之为建军（foundings），比如二次建军（拆分军团重组为战团，一次建军正是帝皇建立星际战士军团）、第二十一次建军，即诅咒建军（此次建军中大量战团投混和出现严重变异，黑龙战团正是在此时被创建的）、极限建军（蓝爸爸大爆兵，带来了一大堆野生崽子和PSM技术）等等。并不只在建军时才能创建新战团，只要通过高领主议会批准即可。例如DA的卡利班门徒战团由战团长阿兹瑞尔亲自向高领主请求并得到批准后创建，而铁手的美杜莎之子战团实际上是莫雷分裂后离开铁手的三分之一部队，通过审查后被批准成立一个新战团。
那么相较于原本的“母团”，这些新建立的战团也就是所谓的“子团”。这里有两种情况，一种是更为常见的和直白的“这小谁是谁家的崽”，即使用了哪种基因种子（反正名义上在用的也就九个忠诚派的，叛乱派种子全封存了），比如说由军团拆分的初创战团和二次建军战团们，他们的母团即是某某军团。后续的新战团则不同了，有些战团有明确的记录，他们的基因种子来自哪个战团，那么该战团即是他们的母团，如“绯红之斧（已失踪）是处刑者（帝拳崽，二次建军战团）的子团”；而也有些战团，他们的传承关系没有记录或者在漫长的时光中佚失了，这时他们的母团又回到了第一种情况，只能说通过文化习俗和生理表现大概推断是个谁家的崽，但实际情况gw就是咬死不知道，甚至不乏挂名认领现象。
这点在有些怎么看怎么怪的选手身上尤甚，比如说擅长攻城战的银色颅骨，标志几乎和钢铁勇士一模一样但就是蓝爸爸的崽；还有重量级的凤凰守卫，帝子涂装怀言者行事风格然而名义上是多恩的崽。
40k里战团的这种多样化正是它们最大的特点和趣味性所在。之后想起来的话我再简单讲讲圣典和其他一些概念，解释下串里肥哥的一些问题。
最后，不推荐过于相信gw的数据，在版本变迁中这些数据变化过大且有些不合常理，例如最初设定里大远征只有一万星际战士，早一些的设定中攒一个新战团的器官只需要55年等等，不能全信。
无标题无名氏No.59786824
2023-10-08(日)21:30:34 ID: NiErzxF
>>No.59785136
那么，圣典。
《阿斯塔特圣典》是罗伯特·基利曼所撰写的文献，其目的在于规定星际战士的一切规则，包括但不限于组织结构划分、思想道德建设、人才选拔与培养、武器载具的维修、军语指南和技战术指导（大概），可谓无所不包。圣典颁布的时间约为31k，叛徒仍未进入恐惧之眼和原体们尚在的时间，作为帝国军事力量重组的一部分被推出。
在组织架构上，圣典做出了严格的规定，正如上文所述，一个战团十个连，1连是精锐老兵；2、3、4、5连是战斗连，各含6战线小队（一般兵）、2突击小队（近战特化，飞包组）、2毁灭者小队（远程特化，重武器组）；6、7、8、9连是后备连，内部小队种类相同，6和7为战线、8为突击、9为毁灭者；10连是新兵连，由带人的老兵和侦察兵组成。
此外还有指挥组（战团长和卫队）、药剂师修会（首席药剂师和见习药剂师，改造手术、治疗和收集培育基因种子）、军械库（铸造大师和技术军士，维修和保养载具）、隐修室（牧师长和牧师，思想建设和纪律维持）、智库馆（智库馆长和智库，灵能相关和典籍管理），舰队会有一名舰队之主（一般由4连长担任），但大部分舰长都是凡人指挥官，无畏不计入人数。
但很明显或者说实际上，圣典的这些只能算作一份指导性意见，严格遵守圣典的战团会被称之为圣典团（Codex-compliant chapter），但阳奉阴违或者把圣典当屁放的也就那样，无非部分场合有人给白眼和可能的审判官穿小鞋，一般来说是没什么大乱子的。
无标题无名氏No.59788752
2023-10-09(一)00:35:25 ID: NiErzxF
>>No.59786824
此处以著名刺头狼崽子们为例，太空野狼是个完全不遵守圣典的战团。全战团延续过往军团时代的传统，由十三个大连组成，大连具体多少人不确定，有说两百有说一千，反正大于普通的连。大连具备完全的兵种组成，覆盖远中近包含老中青，并且拥有独立的后勤体系，比如飞船和铸造厂，是一支独立的军队（存在对兵种和战术的偏好差别）。每个大连有各自的狼主作为指挥官，他们中的一人被称为头狼，作为太空野狼的战团长。战团的第十三大连情况稍微特殊。在30k时代，这支大连在追踪叛徒时失踪，此后这一位置长期空设，用以纪念身陨或因其他原因（即狼人化）无法服役的战士。但在第十三次黑暗远征期间，十三大连重新现身，成员全部狼人化并且使接近他们的野狼星际战士部分狂化。此后十三大连再次失踪，但狼团已经发起了寻回行动，在全帝国范围搜索这些战士。（至少在少狼主和盖世骨对战的那一次作为外援出现过）。
但即使如此，野狼当年也是分过家的，这就是前面有人提到的狼之兄弟会战团。（是的，这甚至是个二次建军战团。）但狼之兄弟已经由于不明原因被审判庭解散且大部分信息都佚失了。已知只有他们曾是被称为“鲁斯之子”的庞大计划的一部分并且被计划部署在恐惧之眼附近，类似之后专司此职的监视者战团，如巴达布战争前的星辰之爪（叛变，现红海盗）、呦哭者、螳螂战士等。狼之兄弟的基因种子似乎退化迅速（但没说这个所谓退化是什么意思），但证明太空野狼创建子战团几乎不可能。
到了基里曼和PSM的时代，这个宇宙里突然来了一批原铸星际战士，这些灰色盔甲的未计之子们组成了全新的极限建军战团，给各位忠诚派原体添了一批画风不太对的子嗣。野狼也未能幸免，多出了噬月者、冰牙和野狼之矛三个子团。前两个子团没有具体描述，而野狼之矛在最初被担心成野狼皮的极限战士，但是当与狼团共同行动一段时间并出现返祖现象后得到了接纳，头狼洛根更是将自己大连的一批老战士调入新战团当一连。在这种密切合作下，野狼之矛表现出与芬里斯相似的文化，但战士们“更为坚忍、克制和冷漠”。
所以也不好说鲁斯头上绿意几何。
除了野狼外，选择“圣典但不完全圣典”赛道的选手也很多，比如太空哈士奇们的冤家黑暗猫猫，但我今天想摸了所以下次吧。
无标题无名氏No.59792866
2023-10-09(一)14:13:10 ID: z7HJQuM (PO主)
>>No.59788752
(´ﾟДﾟ`)bbbbbb好赞的科普，大佬实在太厉害了，小肥只能拜服
无标题无名氏No.59797823
2023-10-09(一)23:11:32 ID: NiErzxF
>>No.59792866
过奖，我也不过是将自己看过的资料重新捋一捋抻一抻，做个人肉gpt式的总结罢了。对我的话当成一种说书就好，对感兴趣的内容去看看各种原文翻译更好。
就比如昨天写嗨了缺乏检查的缘故，描述狼之兄弟那一段里的“螳螂战士”实为螳螂勇士战团，按战士搜索基本找不到他们的信息。还有下面对野狼之矛的描述，事实上黎曼鲁斯本人正是外热内冷的个性，披着粗俗蛮子国王的外表借此隐藏自己的智慧和狡黠。在这一点上可以说后来才接触芬里斯文化的野狼之矛们反倒更为“纯粹”。
颇有对应感的是，身为金毛骑士王的莱恩却始终带着一股野性的冲劲，阴沉威严的面庞下跳动着一颗炽热的心。很难不说是这对猫狗冤家的某种奇妙缘分。
无标题无名氏No.59799153
2023-10-10(二)02:16:42 ID: NiErzxF
>>No.59788752
说到DA（Dark Angels），那自然少不了他们的忠诚烂梗。而实际上，并不是巨石里随便拉出来一个暗黑天使就能精确识别到话题中的堕天使要素并灭口的，这事要专业的人来干，比如恐怖内环人。内环（Inner Circle）不是DA的专属名词，这种骑士团内部高级成员组成密会的设定在许多作品里都有出现，包括但不限于中古战锤和魔兽争霸。对DA，这个词描述的暗黑天使内部的秘密集团，指的是那些知晓军团黑暗历史，保护秘密之人。内环并不是一个简单的阶层，而是无数圈层和密会环环交叉相扣所组成的秘密之网。这是当初军团时代六翼和隐修会结构的延续，为不可饶恕者们（The Unforgiven，DA的自称）持续生产寻找、追捕、拷问堕天使的拧巴人。
内环简单介绍到这，现在该回到圣典的话题上来了。DA和他们的子团乍一看都是标准圣典团，除了一点小小的修改，比如死翼和鸦翼。这两者曾经是军团六翼之二，现在分别是DA的一连和二连。死翼人数不详，似乎“略”多于常规一连且全员都是终结者甲（PSM出来之前），这在星际战士战团里是很少见的，主要大家穷。好装备自然意味着麻烦的任务，死翼们除了攻最麻烦的点，抗最困难的线以外，还负责把堕天使绳之以法。而鸦翼就和传统的普通战斗二连完全不一样了，这是由摩托、速攻艇和战机组成的快速打击部队，除了高速掠袭打穿插等正常战斗任务外还负责找堕天使，然后甩传送信标召唤死翼进场。除了这两个连外，DA的其他连队是符合圣典的。类似的结构还有二次建军子团复仇天使，他们有恐翼（与军团时期重名但不确定业务是否一样，只知道也是一堆终结者）和隼翼（这个是原创，机动能力强）两个连，但编号妹说是不是一二连。战团长被称为大导师，各连连长和专业机构学科领头人称导师（除了军械库的老老实实叫巨石大师，由于与机油佬有所接触所以技术军士在DA并不完全被信任，也和历史上第一军团要防备机械教反水有关）隐修室系统中多增加审讯牧师这一职位，顾名思义多个审别人的任务。
此外，满银河系的不可饶恕者们都挺遵守圣典...的？
很不幸，许多审判官对至高大导师阿兹瑞尔的指控是“企图再造军团”。追猎堕天使的使命让不可饶恕者们紧密的联系在一起，而内环体系维持着第一军团形散而神不散。虽然并没有第一军团对圣典态度的记述，那时卡利班已在狮王被旧友卢瑟背叛的怒火和亚空间力量的碰撞下破碎，莱恩本人也就此失踪，但最初的内环就由本家+十一个子团合计十二位大导师组成。再往后，各个战团都积极推进内环建设工作，不可饶恕者自此而始。拆分军团正给了DA将力量分散到全银河系的借口，DA系的紧密联系可以从某种让DA风评被害的定型文上看见——哪里发现了大量堕天使的痕迹，上报分舵，传最高大导师，阿梓喵下命令，差人去抓或者全家老小一波流，然后浩浩荡荡大动干戈好一顿大混操，接着挖更多的坑。
除了DA外，这一类别还有帝拳的最后高墙协议（本家出大危机时其他拳子拳孙输血重建，在野兽战争灭团时响应了一次，由一连长包庇铁勇叛徒的典范之拳战团补兵，拳典范也就此解散被隐匿）和蓝精灵的影之十一连帝皇之镰，罗保特你这浓眉大眼的自己也不干净啊（开个玩笑，实际上帝链前身那个“十一连”是极限战士盾卫连长欧泊戴伊无视圣典建立的，后面欧泊戴伊也成了帝镰的首任战团长）
感觉再扯下去还能说很多，但这个串已经歪到天边了，遂算了。