无标题无名氏No.69262320

2026-08-17(一)12:34:14 ID: 8aPnVcw (PO主)

>>No.69262155
朋友，你说的结尾我很认可，实在界确实不是那个不以人的意志为转移的物理世界。翻译的不好的问题也属实存在，毕竟没有完全契合地能指。

不过，我个人认为，关于第一句话，我们可以再探讨一波。

我们可以做一个思想实验：假设我们有一个超级牛逼的医学机器，可以复制粘贴大脑状态。举个例子来说。我们这个初精的哥们在喷射瞬间的这个状态被机器记录下来了。

于是机器将这件事记录了，完美覆盖了他大脑的状态，多巴胺分泌多少，催产素分泌多少，电信号如何传递，等等等等。

在这之后，只要我们初精的哥们坐进这个机器，我们的机器就会给大脑发回信号，大脑会接收信号，重新哦齁齁，哥们又能反复体验到你说的这个冲击了(*´∀`)完美炮机啊

那么，问题就来了。你的意思是说，这个初精的过程，和之后机器给他造成的哦齁齁状态，本质上都没有任何变化，都是多巴胺的汹涌吗？二者，可以【等同】吗？

我认为，这是对也不对的。生理维度上可能是这样，符号维度却绝对不是如此。而拉康和精神分析注重的，不是生理维度上的冲击，而更注重符号维度的颠覆。

从某种角度上，他被精神分析学会开除真不冤嘿(`ヮ´ )

为什么这么说呢？我的理解是，您说“不是………而是……的时候”，这个语句反而表达出了一种“非此即彼”的意思，好像这个初次大喷射只是生理的事儿，将二者混为一谈了。

回到咱们这个初精的场景。我个人认为，这个场景可以是分为两个维度的。

生理维度：至尊骨喷出来了，大脑产生了极度的亢奋，这一部分复杂的信号等，是生理医学钻研的重点。拉康的精神分析不注重这一部分。

符号维度：注意，这个初精者对于性的理解是被颠覆了。他以前对于性这方面的符号界的规则大概是：别人都说特别爽，黄片也说好爽，但我也感觉一般啊。撸完一趟下来，手也累，磨的也疼。
但是这个事件，这个状态，是原有的符号界规则完全无法消化的，甚至直接把原来的他关于性方面的所有理解（他性的符号界）彻底扯碎掉了。

不知，我这样表述，肥哥能否理解我的意思？一个事件当然可以有多种意义，就像我打了别人一拳，生理意义上这只是手碰到脸造成伤而已，但符号维度上，这可能代表“宣战”“厌恶”“挑衅”等内容。而这，也是意识形态的一部分。

肥哥你把“意识形态”跟“政治”这两个能指做了一定的连接，甚至可能将他们等同了。你这种想法我也能理解，毕竟一般现实生活里，甚至齐泽克主要批判的时候，意识形态都和政治有很深的关系。但我们要注意，意识形态这个能指的覆盖范围，其实是很大很大的。政治是意识形态，班里的潜规则，人与人关于性的理解，母亲给你讲的亲戚间的家长里短背后的意义，都可以是意识形态的一部分。

一场蓄意的伤人发生了。医院可能不会在意伤者的受伤“原因”，而是创口如何，重点与如何救治，警察也不会太在意伤者如何被“救治”，吃什么药，做什么手术可以改善情况，而是可能先去重视“原因”，抓凶手。

在病人的创口里，既有生理维度的肢体损坏，也有符号维度的“蓄意伤害”，而我认为，我们不能用“与其………不如说”来描述这个创口。重视点不同而已。

上面的初精这个例子也是如此，希望能给你带来一些思考！当然，不认可我也没关系，我们可以求同存异。我想说，意识形态不只是政治(*ﾟ∀ﾟ*)

无标题无名氏No.69262363

2026-08-17(一)12:40:23 ID: 8aPnVcw (PO主)

我们这里的意识形态定义，和马克思主义并不冲突
咱们就说拿人民日报这一段来说，意识形态下有很多个范围。民俗也是其中一种

你妈生气地骂你：“小肥，赶紧叠好被子！说了多少遍了，把自己房子搞干净！真是的，让人笑话！”

好吧，她给你发布了命令，要约束你。这难道不是符号界里大他者规则的一种吗？这个让人笑话的那个人，指的当然不是某个具体的人吧？笑话你的，不就是大他者，那个“要把叠好因为这代表/指向秩序，整洁”的规则吗？

意识形态，不就开始运作了吗(*ﾟ∀ﾟ*)

无标题无名氏No.69262447

2026-08-17(一)12:54:45 ID: 8aPnVcw (PO主)

>>No.69262289
漂亮的问题！有一句话说，人最大的恐惧就是恐惧本身。

在这里我想请诸君回忆一个哈利波特电影里的细节，教授卢平给大家上呼神唤卫咒课程的时候，搞来一个大柜子，这个柜子会映照出人内心最大的恐惧。至于这些恐惧都是啥，我们就不赘述，有人是月亮，有人是摄魂怪，有人是妈妈……

不过，很有意思的一点就是，柜子打开的时候，最先出现的不是某个具体的意象，而是———

一片彻底的，浓郁的，什么都没有的，黑色虚无。

为什么具体的事物会从这片虚无里涌出，我想这可以解答肥哥你的问题：因为这虚空就代表着那个绝对的，彻底的，实在无法彻底符号化的混沌。这也许是原初恐惧，恐惧的恐惧。

怪兽扯破了人们以往所有的生活秩序和认知，最早的怪兽片里，怪兽出厂时，可是飞机大炮都战胜不了的，完全不像我们现在已经习以为常。

末日，不用说，核爆在符号维度意义上就是这个城市里一切的虚无。爱会消失，红绿灯会消失，职场潜规则会消失，一切都将化为无形。

斜角，这是一种不适。生活中那些习以为常的事物被无法理解的可怕方式结合在了一起。最早的斜角将十字架倒置代表反基督，至少他们当时这么做，是要讲原有那个正着的十字架和背后代表的一切能指撕碎，颠覆，不是吗？当时的正教在接触这些亵渎的初瞬间，根本无法消化这份冲击。

精神恐怖这些心理恐怖也一样。伪人们是“像我们但绝对非我”的东西，他们看似在符号界约束范围内，但轻松就能将其颠覆（变异，扭曲，杀人，食人，请从打破日常的角度理解这些词）

所以，为什么我们用一片黑色虚空指代那个终极恐怖呢？因为它确实很难被彻底符号化，不是吗？

不过现在，怪兽有了奥特曼，末日有了新秩序，斜角有了圣水武器，即使伪人和后室，也被我们加上了编号，特征的描述，行为的特点，和层数的不同。我们好像摸索出来新的“规则”，符号界又一次介入了。

当一个恐怖被符号化，他是不是就没那么恐怖了呢|∀` )后面我们会展开

无标题无名氏No.69262501

2026-08-17(一)13:02:50 ID: 8aPnVcw (PO主)

顺带一提，幽默也能以实在界冲击的方式运作。

当我们理解了一个谐音梗笑话，这不正是符号界的规则（语言）经受了一次微小的，安全的实在界冲击吗？而当我们尝试解释一个笑话，这不正是使用符号界符号化这个冲击，所以实在界带来的那种瞬间的感受消失了，因此，笑话“不好笑”了吗？

无标题无名氏No.69262750

2026-08-17(一)13:55:56 ID: SjCyjYX

肥哥的表述能力好强|∀` )

无标题无名氏No.69262920

2026-08-17(一)14:26:42 ID: BXBuUMc

(　д ) ﾟ ﾟ

无标题无名氏No.69262958

2026-08-17(一)14:31:02 ID: WzUcWj6

>>No.69262320
感谢回复说明(*´∀`)

“尤其说xx不如说是xx”是一种迷因式表述，小肥对在这里引起过于绝对的歧义表示歉意，想表达的主要是这个例子有些不太精准。

1.如果单纯把性高潮这件事定义为多巴胺等化学反应确实过于机械，索多玛120天发生的故事一页纸就能写完。可事实上这就是在“实在的世界”发生的事情，而实在界不管多么疏远也仍处在认知的领域当中，只能是对业已完成的事件的解释与找补。

换做更加极端的案例：比如我现在打个飞机去肘击齐泽克，当然这对他来说是实在界的冲击。一个疑似对其学说有异议的泛右翼黄皮肤小伙公然殴打老人，真是世风日下道德沦丧——但这也只能是这位老人在病床起身后思考的结果，因为在那个我的手肘击打他面部的瞬间，他因为血压骤降脑部供血不足或是什么其他原因导致休克了，他的意识消失了几秒，在这几秒内无论是实在界、还是符号界都离他远去了。（所以说批判的武器不如武器的批判？( ﾟ∀。)7）

2.另，唯意识形态在这里作比喻表形容，我用了“太”作为修饰。所以我本来的意思确实是你所想否定我的那个意思，准确来说取的是精神现象学中“意识的形态”这一词，表示在意识作用其中的一个渠道或是一个时间节点，与政治的联系确实不大。

这个表述主要想说明的是人渴了喝水，人饿了吃饭，小头占领高地开始性行为都是实在的生理行为，这方面的满足不能简单的摄入三界内，因为他们无需意识也能够完成（参考动物的进食与性行为）；而人渴了要喝加冰的可乐，人饿了要别人v他50吃kfc，要看有牛的才能完成性兴奋，这才介入了意识形态的领域，也就是所谓的三界。

无标题无名氏No.69263029

2026-08-17(一)14:42:44 ID: 8aPnVcw (PO主)

>>No.69262958
嘿，确实没说错(`ヮ´ )

你说的很不错，渴了喝水，饿了吃东西，至尊骨动了就玩芭娜娜，遵循拉康所说的“快乐原则”，只是单纯的需求，不是拉康定义欲望的一种。

不过我个人设想的这个环境里，这个小伙已经觉得普通的性不够带劲儿了（他觉得只是疼），因此又进一步地开始上花样。

当然，我也认可你给出的解释。将这场事件解读为快乐原则没有问题，我说这是一场实在界冲击也没问题。

对于相同的这个事件，我们产生了“视差”。这不是说我们谁对谁错，而是角度问题。

说白了，这个例子本身可能不够好，我对于这个小肥撸管的过程叙述不是很详细，导致产生了歧义，不过我们俩不同的解读角度和你说的，正好也能开启我们下面一大章节：欲望(`ヮ´ )

最后，我要说，不要说“批判的武器”不如“武器的批判”ﾟ∀ﾟ)σ要注意表述哦
马克思原话是，“批判的武器代替不了武器的批判”，而教员对此有个精彩，漂亮，简洁的延伸：

【党指挥枪】

OK，让我整理整理思路，我们得赶紧参加千早爱音的葬礼去了( ﾟωﾟ)

无标题无名氏No.69263362

2026-08-17(一)15:42:25 ID: b45casT

>>No.69263029
粉色奶龙——