Tips无名氏No.9999999

2099-01-01 00:00:01 ID: Tips

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无标题无名氏No.69278201

2026-08-19(三)16:24:00 ID: tr50pDT

哦草，怎么给我看上直播了，我说拉康得学啊，晚上散步狠狠地用一万个跟菲勒斯就是个几把一样整蛊的能指折磨朋友(`ヮ´ )

无标题无名氏No.69278298

2026-08-19(三)16:36:52 ID: WzUcWj6

>>No.69277830
叔本华说比起历史文本我们更该关注同时代的文学作品，因为与“发生了什么”相比，“我们想要发生什么”更加有趣——如果你想要的是有关这方面“时代”的参考，那么恐怕会令人失望，而且可能是挫败的。

po在串里讲述过回溯性，而我需要指出的是回溯性不仅会在精神分析中出现，而且它是意识结构的：

一方面你只能在历史的终结才能看到我们这个时代的样子，换句话说任何历史都是现代史；另一方面，不是我们有所欲望才去看对应的作品，而是文学作品本身就是去教会我们去那样欲望的东西。（你只能看见自己的症状）

所以 我看着你们满怀羡慕，人类积攒了几千年的财富，所有的知识、智慧和艺术，像是专门为你们准备的礼物……（call back）

无标题无名氏No.69278319

2026-08-19(三)16:43:17 ID: b45casT

>>No.69277073
看到这里倒是想起来一个更大众的表述
“你终究也不是我的蕾姆啊”
･ﾟ( ﾉヮ´ )

无标题无名氏No.69278400

2026-08-19(三)16:55:26 ID: 70oLyD9

>>No.69278145
我不觉得自己能理解 哪怕分析了恐怕也不行(=ﾟωﾟ)=
对某人而言习以为常的符号界存在对另一个人来说就可能相当于撕裂性的实在界存在 也是有这种二象性的啊

无标题无名氏No.69278424

2026-08-19(三)16:58:10 ID: 70oLyD9

>>No.69278298
导火索不存在 美好和痛苦的过去无非是回溯性建构出的幻觉
而时代性也是差不多的东西 是吧
(　ﾟ 3ﾟ)大概理解了

无标题无名氏No.69279504

2026-08-19(三)19:14:32 ID: b45casT

>>No.69278319
好吧，玩梗结束。
由于大脑在阅读性关系不存在这一节的时候遭受了实在界冲击，所以决定来稍微头脑风暴一下前面几节的话题

>>No.69262447
注意到po在这里并未提及克苏鲁这个对于未知恐怖命题讨论的开山鼻祖，那么就由我b45来抛砖引玉好了(`ヮ´ )

怪兽恐怖吗？恐怖。但这种恐怖和剧情和怪兽都无关——尽管制作时会有意地营造恐怖的氛围，但怪兽片的剧情就是一只肉体强度超牛逼的怪兽降临地球当球面清理大师的故事，怪兽也就真的只是怪兽。
包括末日、邪教、后室，在剥离了那些会引起我们恐惧的因素（尽管并不能真的剥离）后，你会发现也没啥特别的：核末日的景象和洪水地震后的景象也没什么太大的差异，邪教作案搞献祭和拔叔做饭在处理尸体上也没有区别，普通人没做准备就进入到一个人迹罕至（大嘘）的地方遭遇不测？我去，神秘园！

但是，大家应该都知道这里会有个但是了(ゝ∀･)

但是，当我们试图把同样的逻辑套到克苏鲁身上之后，会发现好像有哪里不一样了——一个神秘园潜力股直视了一坨巨大章鱼/一个泡泡和眼睛的结合物体/一只黑山羊，然后就疯了？这根本不合常理嘛！It doesn't make sense！
但但是，为什么会这样呢？为什么当我们试图剥离克苏鲁中那些恐怖因素之后，呈现出来的剧情会如此奇异搞笑呢？
因为在前文提到的作品里，怪兽就是怪兽，末日就是末日，邪教就是邪教（能指就是能指咯），他们本身只是符号界的符号，真正带给观众实在界冲击的是导演、灯光师、音效师等等一同加入的邪恶小巧思
但但但是，在克苏鲁里章鱼当然不是章鱼，章鱼是我们伟大的天父与救主，泡泡眼睛是会动的大图书馆，那个黑皮肤的家伙是最爱与蚂蚁玩过家家之人，那个总在睡觉的家伙是全宇宙资历最老之人，它们统称伟大的老资历σ`∀´)，或者用好男孩的话来说，“实在界冲击的符号化”

换句话说，在其他的恐怖作品里观众经历的是感受实在界冲击→试图符号化这种冲击，但在克苏鲁作品里观众一步到位，直接经历了“符号化的实在界冲击”的实在界冲击( ﾟ∀。)

而这又能衍生出一个有趣的问题：大家常说“完善克苏鲁世界观的过程本身就是在消减克苏鲁的恐怖性”，也就是“符号化实在界冲击的过程会消减冲击本身的效力”——问题是，这群伟大的老资历们本身就已经是“符号化的实在界冲击了”，那么……“符号化‘符号化的实在界冲击’的实在界冲击”( ﾟ∀。)???
或者让我们换个更概括也更时髦的能指，！？自指指自？！




话又说回来，在打出这段字的时候深觉语言的局限性，po还是太强了(;´ヮ`)7

无标题无名氏No.69279890

2026-08-19(三)20:04:36 ID: 8aPnVcw (PO主)

>>No.69279504

漂亮的回答！感谢延伸，送你“好男孩”的能指一个，如果嫌不够还能给你一根菲勒斯(`ヮ´ )

我个人对于这个问题的回答如下，请你批评

爱手艺对克苏鲁的重点，就是其本质是不可知的，是完全超出人类理解的。

所以，我并不认为他们是符号化的实在界冲击——也就是创伤。创伤是回溯性建构是在原冲击上覆盖的标签。这不影响冲击的混沌。

我记得在原著体系里，刚才我们描述的这些神的形象，只是人类角度能观察到的一面而已，就像蚂蚁只是碰到了象的指甲上的一粒污垢，就拿这份污垢指代它们难以理解的大象本体。

原著是往不可理喻的恐怖走的，这种不可知的混沌恐怖确实很实在界。

但我要在这里提醒大家：我们老说实在界冲击是恐怖的，是吓人的，是悲伤的。但实在界冲击不分好坏的。那些吓人悲伤恐怖，都是事后贴的标签。

私认为，以爱手艺的设想来看，以下内容也可以说是克苏鲁的：

18世纪，亚瑟住在海边。

第一天，亚瑟吃了一份发黑的海草。

第二天，亚瑟看到天上飞过一份高中义务教育政治必修四。必修四边飞边说其实张一兵做的一些研究很不错的。你可能批判必修四太拉了，也许这也是你兵哥希望看到的。不管如何，有时候得先站到位置上才能做出改变。可以看看他的黑格尔，很不错的。

第三天，亚瑟发现自己的胳膊变成了一个克莱因瓶。克莱因瓶里面冒出来一个黄色小人，对他说：呀哈哈！道可道，非常道。名可名，非常名！孔子是山东男人，他的屁股沟味道绝对浓厚！

第四天，亚瑟的屁股里冒出来了忍者杀手的双截棍。双截棍上面写：将我的睾丸弃置于此。

第五天，亚瑟变成了达利，心脏变成了一颗跳动的宝石。他站在山上大叫：“超原子当量的超是一个动词！香蕉很大但是香蕉皮更大！一比四比九！！！”

我个人认为以上内容绝对可属于克苏鲁的范畴。只是爱手艺很悲观，在他的那个时代，这也能理解。因此他回溯性建构这些冲击的时候用高超的笔力描述恐怖的一面。

但是实在界冲击过程本身，那个瞬间本身，不存在任何符号。实在界（克苏鲁）本身是混沌的，虚无的，换而言之，不可能符号化的。

所以，“符号化的实在界冲击”是不存在的。这在拉康哲学里是不可能的。

那你可能会问了，但我们还是能从实在界冲击后恢复过来，建构符号界秩序呀？

答案就是回溯性建构的创伤。

请牢牢记得，实在界冲击是不可符号化的，创伤只是你【事后】给这个冲击的一个标签。这个标签是你【事后回顾】时候编码的，在冲击的时刻里，你的思维是完全混乱，莫名其妙——懵逼的。

你第一次见到簧片的时候，可能会感受到莫名其妙，混沌，呼吸困难，甚至眼前发白，现在的你可能会笑着锐评当时的自己说：“唉呀那时候还是太嫩了，现在我是前列腺领域大神，当初这些算个啥。只有被扶她妈妈狠狠淦才是终极目标啊”

但这不代表你当初看簧片的感受是虚假的。他当初给你带来的冲击和你现在被扶她大姐姐狠狠鸿儒的冲击都是混沌一片的。

放到历史里，这就跟“法国大革命太脑瘫了吧，拿破仑为什么不直接搞巴黎公社”一样。

【不要在回溯性建构的过程中轻视过去的痛苦和迷茫。不要站在现在轻视过去的自己。否则，现在的你也会被将来鄙视。】

我个人认为，克苏鲁的观众没有如您说的，“一步到位”，好像克苏鲁是什么终极恐怖一般。他们面临的冲击和事后建构的恐惧和迷茫，和当初第一部僵尸电影带给观众们的冲击以及事后建构的恐惧和迷茫，是一样的。

你可以说我们发展出了更有趣，更符合当今时代的恐惧，但你决不能因此而轻视恐怖文艺的来时路。就像你不能因为生在红旗下，就鄙视过去所有推动历史前进的农民起义者一样

无标题无名氏No.69279930

2026-08-19(三)20:11:02 ID: 8aPnVcw (PO主)

>>No.69279890
所以说，爱手艺的接班人把爱手艺设计的很多古神形象都加上神秘学元素的操作，在现在是被很多人诟病，批评的。原因就在于爱手艺着重于未知的恐怖，但他的接班人将很多古神的形象加在这些未知的恐怖上了

克苏鲁这个世界观本身，也有其裂隙哦|∀ﾟ很多形象设计，可不是爱手艺设计的。爱手艺很多时候根本不说古神本体如何，只说古神的一道余光给世界造成的灾难。克苏鲁这个能指本身，都只是爱手艺设想里，用人类声带发出来的最能接近那个神本名的发音。

有兴趣可以看看克苏鲁发展史。

不过，正是他接班人把爱手艺这个小众哥的玩意进行了一定的通俗化，克苏鲁才能火起来，才能为我们所知。没有这个接班人的操作，爱手艺的玩意真的可能就是路边一条。

所以，这就是历史的辩证啊，不是吗(`ヮ´ )

无标题无名氏No.69279976

2026-08-19(三)20:19:09 ID: 8aPnVcw (PO主)

>>No.69279930
一句话总结：

符号化“符号化的实在界冲击”的实在界冲击，对于我的理解来说，跟以下内容等价：

零除以零

NULL乘以Null

棍母

菲勒斯

没有符号化的实在界冲击，或者说这个表述不够准确。

只有实在界冲击事后，对其试图符号化后留下来的创伤。