无标题无名氏No.50500850

2022-07-15(五)02:14:56 ID: Jqe7Rdr (PO主)

>>No.50492191

肥po觉得吧。。。
想必这位肥肯定了解西方经济学，
嗯，已经完全是主流经济学的形状了呢。

如果不是理解的问题，那么
就还是那个问题，在你心里的供求理论是什么呢?
或者具体来说，什么是经济活动呢？经济活动是不是就等于交易or供求决定价格呢？如果不是，请问在这个经济学的世界里面还有些什么呢？

无标题无名氏No.50500886

2022-07-15(五)02:19:21 ID: Jqe7Rdr (PO主)

>>No.50492191
又及，老师有没有讲过，现实中厂商很少是按供求曲线定价的，而是按照markup的

无标题无名氏No.50500915

2022-07-15(五)02:22:49 ID: Jqe7Rdr (PO主)

>>No.50492234
是啊，我也想问这位肥，为什么是资本雇佣劳动，为什么不可以是劳动雇佣资本（新制度经济学:)呢？

无标题无名氏No.50500935

2022-07-15(五)02:24:36 ID: Jqe7Rdr (PO主)

>>No.50500915
为什么说资本剥削劳动呢？按照交易的逻辑，只要条件合适，劳动不是也有可能剥削资本吗？
某个网红经济学家不是说了吗，要防止资本被劳动剥削
(*ﾟ∇ﾟ)(*ﾟ∇ﾟ)(*ﾟ∇ﾟ)

无标题无名氏No.50538258

2022-07-17(日)02:29:00 ID: Jqe7Rdr (PO主)

>>No.50535916
首先，基于供求关系和价格机制理解来整个经济系统，无论是生产，分配，交换还是消费，本就是一个奇怪的事情。
在西方经济学的世界里，任何事物都要装进这个筐里。
大到政府改革，小到谈恋爱做家务，都是供求价格问题。

无标题无名氏No.50538286

2022-07-17(日)02:32:14 ID: Jqe7Rdr (PO主)

但是，谁也不会否认供求的力量在某些地方发挥了作用。
但。。。
是怎么发挥作用，发挥了多大作用?
这是肥po为什么一直在提问的原因。

如果说供求力量在起作用，毫无疑问，异端经济学，马克思都同意这一点。
但是，如果说供求价格关系决定了一切，或者是供求关系像主流经济学描述的那样在运行着，那么这很难让人信服。

无标题无名氏No.50538313

2022-07-17(日)02:37:30 ID: Jqe7Rdr (PO主)

西方经济学的供求关系不是简单的供给和需求力量在作用。
而是在描述价格机制（看不见的手）如何使得市场机制的稳定运行。其中包含着许多基本的前提认识。
消费者是追求效用最大化的，他们不仅清楚的知道自己的偏好和选择集，而且能够闪电般的完成计算。从而根据价格决定自己的需求。
厂商是追求利润最大化的。他们不仅知道自己的技术和市场需求，而且知道边际成本，能够进行微积分的计算决定自己的产出水平和价格。
最终，市场的灵活的价格机制使得供求达到一种平衡状态。

于是，供求决定了价格，并且是这样的供求决定了价格。

无标题无名氏No.50538358

2022-07-17(日)02:45:02 ID: Jqe7Rdr (PO主)

但好像很多事情并不如此。

消费者是根据价格决定需求的理性人吗？
不，我们会考虑价格，但是人的消费行为很大程度上是被制度，习惯，文化，本能等等因素所塑造的，而非由价格决定的。这在主流经济学里面很多时候被看作是外生变量，但异端经济学看来却是决定性的。

厂商是根据价格决定供给的理性人吗？
不，厂商决定价格的方法不是根据需求曲线。。。。额，如果我们去问厂商，你知不知道贵厂的边际成本是多少?你如何根据边际成本定价?那么，厂商大体会问，什么是边际成本?
实际上，厂商在定价的时候做的，只是在平均成本的基础上加上他想要的利润率。厂商很多时候不会按照需求变动灵活地改变价格。

无标题无名氏No.50538406

2022-07-17(日)02:51:21 ID: Jqe7Rdr (PO主)

>>No.50535916
所以，前面这位经济学肥说，供求理论无非是，额，什么来着，供求比例的变动使得供求均衡。

虽然供求力量确实会起作用，但是它并没有像我们想象的那样在起作用。。。价格在现实中的决定也不是像供求曲线那样，一个增加一个减少，然后在均衡价格处达到市场出清。

如果我们设想的是这样一个菜市场。
我们只有一小时交易时间，卖萝卜的必须卖掉，不然萝卜就会坏掉，买萝卜的必须买，不然就会没饭吃，双方在一小时里就此进行议价。那么，可能市场运行的比较像主流经济学描述的情况。
但，现实显然不是如此简单。