无标题无名氏No.54229074 只看PO
2022-12-17(六)02:20:36 ID:D2EUBpp 回应
剥削指资产阶级以占有生产资料为基础购买劳动力，合法地占有工人创造的剩余价值的行为。
在经济学上，劳动力指具有被雇佣潜力的社会人群，
生产资料指土地，厂房，机器设备及工具原料等生产时需要的资源或工具，
假设科技进步使得原材料的采集过程，工厂的整个生产过程（包括设备的安装调试检修等等)，产品的销售过程以及中间的各类运输过程完全不需要人力参与，
此时是否可以说剥削已经不存在了?
无标题无名氏No.54229529
2022-12-17(六)04:24:47 ID: rvMBnFR
实际上这个例子中归根结底还是需要人力参与的。
这一整条自动化产业链肯定是需要物质基础的（机器设备、运输工具等），这些东西还是要靠人的劳动来生产。只不过在生产力水平极高的情况下，这种生产进行一次后就可以让整条产业链自动运行很久，看起来不需要人力了，但总有一天老本会吃完的，又需要进行新的劳动。如果要问存不存在剥削，还是要看生产出来的产品有没有被劳动者以外的人无偿占有。
无标题无名氏No.54230943
2022-12-17(六)10:18:50 ID: D2EUBpp (PO主)
>>No.54229529
你提到这一整条自动化产业链需要以人的劳动为基础去启动，在设备损耗时需要进行新的劳动以使生产继续（不知道我的理解是否与你的意思相符）。
那么，再做一个大胆的假设，若科技发展到了人类的整个制造业都不再需要人力劳动去维持的程度，如损耗设备的识别及更换，运输指令的下达与执行等等都由ai完成（这种场景并非没有出现的可能)，这个时候谁是劳动者?
无标题无名氏No.54231159
2022-12-17(六)10:41:00 ID: Rdmld6j
要看矛盾。例如，这个时候社会总产品要如何实现？
是的。在马本人的框架或者说公式里，这个时候不存在对人的剥削了，但问题也不再是这个意义上的剥削。一个简单的问题是，劳动力绝对地过剩了。社会生产在这个情况下就不需要或者只需要极少的劳动力了，剩下的绝大多数人就要成为技术弃民，除非你超越这个资本主义社会系统。你也可以理解为一种抽象上推演出的资本主义必然灭亡。
但今天，资源问题，生态问题，很多新的问题已经涌现出来，导师点出了方法，比如矛盾分析方法，但那套具体框架已经是完全不够用的。我不认为社会生产可以不需要人，创新创造是一定需要人的存在的。至少要把人的主体性放得再稍微高一点。马克思主义追求的目标也是人的全面发展，或者说人对自身的实现。
无标题无名氏No.54231178
2022-12-17(六)10:43:00 ID: fpQ4Iky
那人就得从事一切的机器维护，一样是要工作的
如果说有机器是私人拥有而不是国家或社会共有的，那你依然在被剥削，这和是不是机器做没有关系，不如说因为机器代替了人工，反而让人更容易被剥削了，因为你不干了也不影响生产( ´_ゝ`)
无标题无名氏No.54231218
2022-12-17(六)10:46:00 ID: fpQ4Iky
剩余价值就是你的劳动能产生的价值量减去生产必要的价值量，当需要的必要价值量少了，剩余价值就更多了