无标题无名氏No.55787396

2023-02-24(五)01:08:05 ID: Mg01pbw

>>No.55787306
换句话说，他的言论就一无是处吗？孔子的言论并非完全都是人们神化而来，不是说一定非得是孔子，而是说他是一个集大成者，他哪怕支持奴隶制也无可厚非，他当时时代的生产力也适合这样的制度，他说的其他话有价值，人们觉得有发掘意义，换了个时代有新的启发，所以人们才会这样去理解。

无标题无名氏No.55787421

2023-02-24(五)01:09:38 ID: JKCUZmh

>>No.55787306
.......( ﾟ∀。)7"人无完人，硬要说的话根本没有不是“这种人”的人

无标题无名氏No.55787429

2023-02-24(五)01:10:14 ID: 5nlIzsL

>>No.55787396
当时为什么会所谓的礼乐崩坏，就是因为奴隶制已经不能再驾驭当时的生产力了，而不是适应了当时的生产力

无标题无名氏No.55787463

2023-02-24(五)01:12:16 ID: Mg01pbw

>>No.55787429
不是的，礼乐制只是封建奴隶制度的一部分，奴隶制在孔子前后都没有改变，一直到清末才被摒弃，解放后才完全消失。

无标题无名氏No.55787476

2023-02-24(五)01:13:26 ID: siTUzar

说到底什么是奴隶制？比较反常识的是，虽然我们说商周是奴隶制社会，但他们的奴隶制和我们一般概念里的奴隶制并不一致。根据现在研究的进展，商代的奴隶是拿来用在祭祀里的，在生产方面并无太多用途，而周代的虽然确实存在地位上卑贱的奴隶，但这部分人数量实际上并不如我们想象的那么多，而且主要从事生产的也并不是所谓的奴隶。所以现在普遍认为，中国古代并没有存在过那种广泛应用奴隶作为劳动力的奴隶制，那种奴隶制可能是欧美特色吧。
而孔丘要的是周礼，是一套和谐有序的社会行为准则，是不是用奴隶他是无所谓的，说到底他也知道社会发展不能复古，要顺应时代变化。他只是从自己的政治理念出发，孔子认为，现在的社会秩序是崩坏的，而想要重新扶正就要有一套大家都认同的理念，这个理念从何而来？当时的人们认为，三代和之前的圣王同时具备着天和人的双重属性，所以他们的行为准则是顺应天意而又顺应人的，可以作为社会存在的准则，而孔子所尊崇的周公就是其中的代表人物，孔子当时所处的环境是礼崩乐坏的，他希望能够找到一种方法去重新塑造出理想的政治结构，恢复有序的社会。这也是诸子百家共同的追求，也就是找到一个重新恢复和谐的有用的政治理念然后去施行。而表现在孔子个人的政治学说之中就是基于周礼和孔子自己的增删之后的一套仁和礼的准则，这套学说你不要把它当成道德理念来看，它其实是一套政治理论。

无标题无名氏No.55787496

2023-02-24(五)01:14:30 ID: 5nlIzsL

>>No.55787421
没有说要造一个完美的人，但是就历史上来说比他好的人可太多了，他之所以那么出名，还不是他的一些理论满足历代统治者的需求。在他自己的年代他的那套方法根本没什么用，不然怎么处处碰壁。甚至到了刘邦的年代，儒学发展的也没怎么样啊，刘邦还往儒生帽子里尿尿呢。后面董仲舒把儒学改造了一代，才被拿来大吹特吹。

无标题无名氏No.55787500

2023-02-24(五)01:14:59 ID: Mg01pbw

>>No.55787429
就从王莽篡汉那个说，王莽废除奴隶制，变相说明了奴隶制依然在汉朝时代存在。孔子时代遭到破坏的只是礼乐制度而非奴隶制整体 。

无标题无名氏No.55787504

2023-02-24(五)01:15:19 ID: siTUzar

>>No.55787429
错误的，周代时期不适应生产力的不是奴隶制，而是对于田地的耕作方式和土地流转方式，干活的又不是奴隶，只不过是生产力的进步让干活的农民拥有了成为自耕农的机会而导致的社会阶层的变革罢了

无标题无名氏No.55787509

2023-02-24(五)01:15:54 ID: 5nlIzsL

>>No.55787463
存在奴隶并不代表奴隶制的经济基础还存在，奴隶主阶级早就被地主阶级拷打完了