无标题无名氏No.50158554 只看PO
2022-06-26(日)21:28:57 ID:yudVs6j 回应
【x島跑团机制研究与收录】
【有趣团讨论与推荐】
島上怎可以沒跑团討論串呢？討論串來(ノﾟ∀ﾟ)ノヾ(´ωﾟ｀)
无标题无名氏No.50790270
2022-07-28(四)17:04:14 ID: lon1zBy
>>No.50789610
个人感觉是岛的特殊性导致的
硬核团需要玩家认真地参与，也就是需要他们仔细思考主角技能，可能的伤害，敌人强度，这需要玩家付出精力，也需要团主对其的及时反馈
在岛上这种玩家不知道团主更新，团主更新了也不知道上一次回复的玩家能否参与这一轮的情况下，很多东西没有办法做到像网团和面团一样
大部分人应该都是随机点开看看，半路追上进度，要求路人深入思考感觉不太容易
而且还有一点，正常的团其实是玩家一对一操作一个角色，岛上是一群人投票选择角色举动，自然而然这个角色会更独立于玩家，更偏向小说
无标题无名氏No.50790345
2022-07-28(四)17:07:36 ID: vsxV4Er
>>No.50789548
我可不想代表某个圈子，您和我应该也无权代表哪个圈子，我只知道在这里，我们在讨论“X岛跑团版”，并不是哪一部桌游的讨论版。您既然这么想【谈论整个群体而不是某个小圈子】，那么为什么不看看外面的跑团串究竟有多少适用您的长篇大论？我已经反反复复重复了不知道多少遍，在这里我们更多是讲故事，而不是玩桌游。既然您一直在避开这个部分而是跟我借古喻今，那我觉得我们的争论没有任何意义，还污染了看网页版的肥哥。
无标题无名氏No.50790689
2022-07-28(四)17:22:47 ID: U2D49RX
>>No.50790345
看来您还是没明白我的意思，您到现在还觉得要分讲故事和玩桌游。那么我同意您最后的观点：这个争论没有意义，到此结束。
无标题无名氏No.50792591
2022-07-28(四)18:51:19 ID: FfQhCwc
>>No.50790270
这个我来接着我的上次回复说说个人想法，本质上，这还是因为pl和pc的关系在匿名论坛团和即时通讯软件团中的改变了。原本的pl的很多职能是要移交给po的，因此，这部分思考的责任也要po来承担。po和跟串的肥肥合起来才是传统trpg里的pl
>>No.50790345
我也觉得到这里，这个问题的根本分歧点已经很明确了，那就是数值机制是不是脱离讲故事的一套“桌游”，我的答案也很明确，我认为一定不是。举例来说，我巨剑伤害2d6，长剑伤害1d8，玩家一看就知道谁比谁强多少，砍一个hp20的角色要用多久，不用再纠结“他看起来什么什么样，我们到底能不能打过”，好的数值是一种低成本的交流方式。如果要展开一个庞大的世界，有结构的文字更适合讲设定。你没有ArM的规则，要怎么让人理解施法对于巫师到底是一个什么难度的事情呢？GM什么也不呈现，就跟团人说一个什么然后用纯语言回复什么什么能做，但什么什么只能做到一点点，一点点又是什么样子么？
数值机制的本质就是有共同规律的行为逻辑的模式，夸张点说，使用数值机制和使用现有角色而非原创一样，是为了简化。
如果数值机制真的只是单独的桌游，TRPG玩家应该都去搞极度优化的战力人，然后靠自己的脑力去推剧情而不是pc的个性去rp，但我们知道现实不是这样的。
从广义的跑团再缩小回匿名版团，
有只玩机制的好团，有不靠数值机制(因为不需要说那么多那么细)的好团，也有他们结合起来的好团。任何一种的存在不会否定其他。本质上是因为他们要表达的内容密度是不同的。考虑到这是机制串，我觉得没必要因为一种团少就丢弃它。展开复杂的设定需要靠机制来简化沟通成本，而设定本身就是一种能让一些人快乐的东西，因为它能给我们一个世界而不只是一段趣事。
机制要不要复杂化是一种常见的争论了，就像桌游也有人争电子化到底对不对(我反正玩得很开心)，我觉得争论到没什么
无标题无名氏No.50793859
2022-07-28(四)19:42:19 ID: U2D49RX
( ﾟ∀。) 妈的这猪脚怎么要浸泡酸汤两个小时，杀了我吧
>>No.50792591
本来我已经不想聊了，但既然你提了DnD3R里面的武器伤害和HP，然后又提ArM的规则，我觉得我还是得出来说明一下。
我们先阐明一个概念叫“团中世界”，顾名思义，就是我们的PC在冒险的那个世界。
ArM和DnD的一个很大区别是：它们的规则和团中世界的结合程度是不一样的，DnD的冒险者不知道“规则”这东西，他们不会说“我手上的巨剑能打2d6伤害”，如果在FR，他们的法师会说“我今天还剩三个法术位，一个两级的和两个三级的”，但换个别的不知道法术从哪来的世设就..
ArM的巫师不同，ArM里赫尔墨斯密会的施法体系是团内团外高度统一的，团内和团外对它的认知是一样的：基于博尼撒古斯的理论鼓捣出的一套施法体系。
我这儿说这个的原因是你提到的【他看起来什么什么样，我们到底能不能打过】这么一个问题，往下延伸就是，PL知道怪物数据，而PC不知道那个怪物长啥样该怎么办；继续往下延伸就是CoC那边，能在团内吓到PC的神话生物吓不到团外的PL——规则和团内世界是割裂的，而非一体的。
而这种一体感是神秘欧洲团的一大乐趣之一，当团内的巫师在发明法术时，他们和我们对这个法术的具体效果以及释放难度的看法，是完全一致的。
而提这个，最重要的就是：规则对团到底是什么作用。
TRPG是个讲故事的游戏吗？如果你硬要这么宽泛地说，那是的。那么什么故事都能用什么规则讲吗？那就不是了。正如我之前说的，神秘欧洲团的一个乐趣，是设定与规则的紧密相连。神秘欧洲团的故事只能用ArM这个规则来讲。如果你换成DnD，不管哪个版本的DnD，你会发现DnD规则根本不支持神秘欧洲团的运行：它没有一个详细的法术研究体系，升级完全基于总XP和人物等级。
神秘欧洲团的规则是换不了的，我能打保票。换个别的规则那我就去开别的团讲别的故事了。
什么样的团，讲什么样的故事，就需要什么样的规则。规则不是个割裂的“桌游”，想要讲一个硬核故事，那需要的就是个硬核规则。