无标题无名氏No.54810164 只看PO
2023-01-13(五)13:15:13 ID:SM9X2rA 回应
我和我弟在讨论国企与市场经济，我说了我的观点以后，他说我才是真正的p社战犯( ﾟ∀。)
无标题无名氏No.54812296
2023-01-13(五)15:12:40 ID: QCPpfTQ
>>No.54812090
您认为地位上比下降了，可是请您同时注意到，能做这些工作的人的数量是上升还是下降。过去只有编内的人才能做技术工种，故而地位高人数少。我可以举例驾驶集装箱卡车的司机，这个职业过去几乎没有，而现在每个人几乎都可以掌握这个技能，并且可以算作是高薪
无标题无名氏No.54812317
2023-01-13(五)15:13:28 ID: xJdIGxk
>>No.54811754
啥叫工人天国啊，一个月35块钱工资和现在一个月赚三千左右有区别么，工人为什么多？因为下乡的返城了。现在国企还在发挥吸收过多劳动力的作用，你可以看看哪个国企里面没几个残障的，为什么很多技术成熟的企业自动化智能化程度还很低？答案是为了养人。知道下岗的时候很多企业合并的过程是保留组织编制么？就是说干活的撵走当官的留下。国有资产再怎么流失流不到工人手里，给一个月30多块的工资不会给企业发黄，现在的很多国企里面也是干活的比不干活少。工业化程度从只能干干纺织发展到完整的工业体系，工人的付出你想象不到，现在大家都是打工人，干一天活赚一天钱，过去的时候工人可是带着建设四个现代化的使命感和自豪感在劳动。
过去农民为什么受穷？一个是人多地少，一个是粮食都拉苏联还债了。知青返城当年是先回家，转过年七月份吧好像，再回青年点合算最后一年的工分，打听起来后来有谁回去过，都说"谁tm回去，有多远跑多远。"一年一茬人一年的钱，最后也不知道在谁手里。
无标题无名氏No.54812367
2023-01-13(五)15:16:31 ID: vXbcRGw
>>No.54812090
劳动者地位的提升在科教文育和实际生产是完全不同的情况。科教文艺的问题是穷，虽然表面体面但是收入少；实体工业的情况是苦，工作环境脏，工作强度大，出来以后一身的工作服劳保鞋安全帽，收入哪怕再高也在郊区工业区偏远地区，花钱都花不出去。
这个是现实的社会问题，不是什么方向问题。。。或者说是战术问题不是战略问题。
科教文艺穷实际上就是文娱服务产业的附加值提不上来科教文艺的商业化水平就垃圾，商业化水平垃圾那就是没有钱。
实体经济辛苦那本质上就是世界性的劳动保障缺位，消费主义就是赚你工人的钱还看不起你工人的人。中国的制造业和工业是这样子，美国的铁锈州，农业州也是这样子，在空调房里设计消费品的人设计出来的东西就不是考虑给工人用的
无标题无名氏No.54812382
2023-01-13(五)15:17:09 ID: xJdIGxk
>>No.54811924
国有改制之前，工人大多是企业工人。这个讨论环境你说干装修的有可比性么。都是一个阶级没错，你看看企业工人什么待遇，一个月5000那是扣保险之前。
无标题无名氏No.54812469
2023-01-13(五)15:22:43 ID: QCPpfTQ
>>No.54812382
虽然不知道您是否理解错了我的意思，但是我想强调的是：
1.改革开放前国企工厂的工人和如今的技术工人＆非技术工人不能算作同一个阶级
2.现如今能通过掌握技能或作为熟练工得到高薪的工人比改革开放前的工人人数多得多得多
无标题无名氏No.54812500
2023-01-13(五)15:24:52 ID: 4AVAYAH
>>No.54812210
从个体来说，你家的情况确实是“小胜”了。
知青因为回城获得了生活水平的大幅提高，或者在当时来说是恢复原有水平。知青来了又走了，他们带来了什么又带走了什么呢？教员希望他们带来知识与文化，走的时候又是否记住了乡村的困难与差距呢？
就现在来说，顿顿的肉是解决了。因为原来没有肉，所有人都吃不了多少。现在有很多很多的肉可以解决所有人的食用需求了，但是上海的教育，医疗，城市建设等等和江西差距是变小了还是增大了呢？
人均GDP是大大增加了，生产效率是大大增加了。以前农民要数名壮劳力花几个月的力气才能建土坯房，现在特斯拉的工人3个月才能在厂边的住宅买1个平方，横向比较又提高了多少呢？
无标题无名氏No.54812507
2023-01-13(五)15:25:15 ID: uHtG2j0
真想讨论这个应该问当年下岗的长辈，看看他们是否觉得“工人要为国家想，我不下岗谁下岗”( ^ω^)