无标题无名氏No.54912337

2023-01-17(二)20:12:24 ID: nauiu6W

>>No.54902666
我没否定等价物啊，可以把我的评论读仔细吗。
货币是一般等价物，体现着交换价值，价值在交换中存在。我认为可以从货币理解交换价值。我的论点实际是经济不局限于市场，物物交换中同样存在抽象价值的交换，还可以体现经济之外的关系。比如前苏联和朝鲜之间的经互会关系。我只是举交换价值的例子给他理解。

无标题无名氏No.54912549

2023-01-17(二)20:20:57 ID: nauiu6W

>>No.54902666
物与物的交换本就不能等同于市场啊。把工资推到底都是历史阶段下尚不能取缔的剥削之恶。按你的思路，我也没否定马发现了一部分关于货币的规律，但这也没法解释比特币或今天很多金融产品的价格。我只是认为马的学说在全球性的金融资本时代需要被拓展。

无标题无名氏No.54934252

2023-01-18(三)19:31:44 ID: WwBvA34 (PO主)

>>No.54864819
重看了人民出版社版的。
发现确实是版本问题。
人民出版社原本说的就是使用价值和交换价值。
而且人家原本说的很清楚，使用价值是交换价值的物质承担者。
后边才表示在交换关系中会抽去使用价值。
而且为什么抽取后剩结晶说的也很清楚。
因为使用价值消失后，原本构成使用价值的属性就都消失了。
无论它是通过木匠劳动创造的椅子，还是铁匠劳动创造的锤子都变得不重要、可忽视了，留下的是纯纯的劳动结晶。
这个劳动结晶才是价值，价值和交换价值不是一个东西。

无标题无名氏No.54934537

2023-01-18(三)19:43:58 ID: WwBvA34 (PO主)

>>No.54866227
这一段后面还有一大堆实例，详细的解释了劳动量在价值中的体现。
如:在灾年和丰年中，同样的劳动量收获了不同的麦子。
平均到每斤稻子的劳动量越多，导致价值就越高。
钻石价高是因为获取困难。
如果能通过不高的劳动把炭变成钻石，那么钻石的价格就会低下来。

无标题无名氏No.54934760

2023-01-18(三)19:54:00 ID: WwBvA34 (PO主)

>>No.54934537
说实话，这个观点在目前来看是极为值得深思的。
我可以举出明显的反例，在深入思考后，又会发现反例其实是正例。
如品牌效应，同样的使用价值，同样的制作过程中有牌子的就是比没牌子的贵。
这乍一看是反例，但仔细思考过后会发现，牌子本身也是通过广告、传播等劳动量建立的，其本身理所当然的具有价值。
也有一些，在我看来有些站不住脚，但不是很感确定的反例。
如短视频博主，很多脖子明显是没有付出多少劳动量的，却获得了远超其工作的价值。
这或许是因为互联网的传播本身就包含了大量的劳动量，加放松娱乐解放了别人的劳动力，但我不确定这是否成立。

无标题无名氏No.54934826

2023-01-18(三)19:56:59 ID: WwBvA34 (PO主)

>>No.54934760
解放别人的劳动力，这真的能算作是劳动量吗?
我对于这个想法不敢笃定。

无标题无名氏No.54955981

2023-01-19(四)19:43:21 ID: XiIo7Q5

>>No.54912137
不论是虚拟货币，还是其他的商品。
都是商品，它不会因为马克思的时代还没出现，它就不是商品了(｀･ω･)

无标题无名氏No.54956067

2023-01-19(四)19:47:27 ID: XiIo7Q5

>>No.54934760
你的「如品牌效应，同样的使用价值，同样的制作过程中有牌子的就是比没牌子的贵。」这句话，压根就算不上什么反例。

即便是同种商品，不同商家的贩卖价格当然是不一样的。价格受价值决定，也受供求关系的影响。
你说出来的这个例子恰恰是马克思所说的供求关系影响价格。
而且，读资本论应当明白，价格不是价值，价格不是价值，价格不是价值（重要的事情说三遍）
一切想用价格现象当成价值规律的所谓反例的想法，经不起推敲
(￣︿￣)

无标题无名氏No.54956309

2023-01-19(四)19:58:52 ID: XiIo7Q5

>>No.54934760
至于你提到的短视频博主，你这样想。
一个初步的考虑：
短视频博主怎样增进收入？是播放量。这之间大致是博主与观众的交易。
设博主的某个视频的播放量是x，博主从这个视频获得y收入。
那么每一次交易，相当于贩卖一次播放，博主获得y/x元。
总收入很大，播放量（在这里就是交易次数）很大，那么，单次交易，博主实际上获得得也不多。


再进阶思考：短视频博主的收入真的全部来自自己的视频和作品吗？并不是。
短视频博主一部分是来自于他与观众的直接交易；一部分来自于他与平台的交易。
平台想要的是流量，是用户存量；而短视频博主尤其是好博主，他充当的是用户固定器。平台为了保持这些流量固定器，从而达成获取流量的目的，就不得不从它自己的利益中分出来一部分给博主。那么博主的收入就有一部分来自于这里。也是符合商品规律的。