无标题无名氏No.54864397 只看PO
2023-01-15(日)19:02:41 ID:WwBvA34 回应
刚开始读《资本论》，开个串记录一下我的思考和疑惑，顺带求一下那个版本的翻译好，我目前用的微信读书，感觉翻译怪怪的。
无标题无名氏No.54864819
2023-01-15(日)19:17:44 ID: WwBvA34 (PO主)
首先是商品的价值
商品有其本身的使用价值，如萝卜、米、猪肉有其食用价值。
使用价值本身有质量的差别。
而除了使用价值之外，商品还能进行交换。
如一斤萝卜能换几斤米。
这几斤米就是萝卜的交换价值。
而萝卜不只能交换米，还可以交换猪肉或香蕉，所以萝卜的使用价值不是唯一的。
作为使用价值，商品有质的区别，但作为交换价值，商品只有量的区别，所以交换价值不包含使用价值。（我没太看懂这一段，因为量的区别里一定是包含了使用价值的，如那一斤糠了的萝卜换米，和那一斤鲜嫩的萝卜换米，换来的米多半不是等量的。考虑到我看的两版差别挺大的，可能是译者没翻清楚?）
无标题无名氏No.54865086
2023-01-15(日)19:27:21 ID: WwBvA34 (PO主)
顺着书里的往下读
如果我们把劳动产品的使用价值抽取，那么剩下来的东西就是无差别的人类劳动的单纯结晶。
在生产上耗费的人类劳动就是价值。
在商品的交换关系中，价值是商品交换关系或交换价值的共同基础。（翻译的很离谱，交换的时候肯定是包涵使用价值）
商品具有使用价值或财物具有使用价值，只是因为有抽象的人类劳动体现或是物化在里面。价值量的计算，是用它包含的劳动的量来计算的。（这一段就更离谱了，只要你抡大锤，就能凭空创造金矿是吧?什么思维扭曲现实。）
无标题无名氏No.54865443
2023-01-15(日)19:42:29 ID: WwBvA34 (PO主)
>>No.54865086
我又多读了一点，觉得这里的价值应该被称为交换价值或市场价值。
因为如果一个物品只有使用价值而没有市场价值，如空气、天然草地、或是野生树林等（马老还是低估了，在现在人们已经赋予这些东西市场价值了），他们对人有用，但并不是由于人的劳动而产生的，就不是商品。
而由人类劳动产生的物品，如果其没有市场价值，它也不是商品。
如一个人用斧头砍树，再用刨子刨，用钉子钉，给自己做了把椅子，这把椅子如果不外售，它就只有使用价值而没有市场价值也不能称之为商品。
无标题无名氏No.54865501
2023-01-15(日)19:45:37 ID: WwBvA34 (PO主)
>>No.54865443
再补充一点，如果一种商品它只有市场价值而没有使用价值，他也不能称之为商品。
我认为这点待议，如nft或虚拟货币，这种东西只有市场价值没有使用价值，但其依旧被认为是一种商品，在市场上作为商品流通。
无标题无名氏No.54865613
2023-01-15(日)19:50:41 ID: soD4Gnd
>>No.54865501
确实是有局限的，就是没有考虑人类的认知能力。在一开始马克思就把劳动和价值定义成一种绝对的东西，可是没有阐述它们在语义学上的意义和解构人对它们的共识。
无标题无名氏No.54865783
2023-01-15(日)19:56:42 ID: WwBvA34 (PO主)
一种商品能在市场上能以不同的比例交换多种商品。
而交换的比例一般都是固定的，而其使用价值又无法具体的衡量，如一百斤米能让一百个人吃饱，一百斤铁能让二百个人用上新农具，这两者可以等量吗?
所以其中有一种共同的东西。
如果抛开商品的使用价值，那么商品本身就剩下一种东西，那就是，它们都是劳动的生产物。
在它们身上，都有一定数量的劳动凝结在里面，这无差别的人类劳动凝结，就是一切商品所具有的共同的东西。（我的妈呀，这格局也忒大了，这是完全迥异于我们现代社会的定价体系啊。）
无标题无名氏No.54866227
2023-01-15(日)20:16:26 ID: WwBvA34 (PO主)
商品的市场价值由生产商品所消耗的劳动量来决定。
因为劳动量一般是由劳动时间计算的。
那么，是否一个人越懒，技术越不熟练，制作商品视频花费的时间越多，他的商品就越有价值?
答案是否定的。
因为形成价值实体的劳动，是统一的人类劳动，这种单个的劳动，应与社会中的其他劳动一起取平均劳动时间或必要劳动时间。
必要劳动时间，是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
例如，自英国纺织业采用蒸汽织布机以后，把原来的织布时间缩短了一半。但实际上，英国的手工织布工人把纱织成布所耗费的劳动时间，仍然同采用蒸汽织布机以前一样多，那么，这时手工织布工人一小时的个人劳动，只相当于现在同一社会条件下半小时的社会劳动，而手工织布工人一小时劳动的价值也只有它以前的一半。
无标题无名氏No.54866274
2023-01-15(日)20:18:27 ID: WwBvA34 (PO主)
决定商品劳动价值量的社会必要劳动时间不是固定不变的，它会随着劳动生产力的变化而变化。
劳动生产力取决于多种情况，其中包括：劳动者的平均熟练程度、科学技术的发展及其在生产工艺上的应用程度、生产过程的社会组织、生产资料的规模和效应以及自然条件等。
总之，劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越短，凝结在物品中的劳动量就越小，该物品的价值也就越小。
反之，劳动生产力越低，生产一种物品所需要的劳动时间就越长，该物品的劳动价值也就越大。
因此，商品的价值量与生产商品所耗费的社会必要劳动时间成正比，而与生产商品的劳动生产力成反比。（好残忍啊）