无标题无名氏No.55785429 只看PO
2023-02-23(四)23:19:53 ID:E0tvRfI 回应
(｀･ω･)问个有关孔子的问题，孔子是否真的支持奴隶制呢？孔子留下的文献中反殉葬和反权威的思想倒是并不少，感觉这不太像奴隶制下的思想。
无标题无名氏No.55787839
2023-02-24(五)01:50:54 ID: 5nlIzsL
>>No.55787717
确实是个伪命题，王朝初期大部分是自耕农，后期才大量变成佃农了。不过我还是想请教一下，是什么新的研究表明了夏商周时代不存在大规模奴隶制呢，或者说如果劳动人口的主力不是奴隶，那会是什么？自耕农吗？
无标题无名氏No.55787852
2023-02-24(五)01:52:03 ID: HWBYBgn
首先不要把各地各时期的奴隶制一并而论。中国的御人玩心技能树比罗马那头点的远多了，无需靠他们那种奴隶制也能达到更强的效果。
其次，孔子提倡回到周朝，王侯们兴致缺缺。孔子直到死也没看到他的政治思想真的实现。只是孔子提倡的东西的一部分，比如封建李教的框架，让后世王侯和儒臣极为青睐，才把孔子从失败者的故纸堆里请出来立成万世师表。而礼教起来了以后，后世统治阶级又往里添加了很多自己的想法和解读，新缝进去的东西不说和孔子的想法没啥关系，也可以说是背道而驰。
总结来说就是孔子以及后世立起来的孔子和奴隶制没啥关系，就好像老子和孙子都跟奴隶制没啥关系一样。
无标题无名氏No.55787874
2023-02-24(五)01:55:16 ID: IOJPEg1
>>No.55787206
其实那个时候野地还很多，好手好脚的话打猎难度不大，而且颜回没交上也照上
无标题无名氏No.55787882
2023-02-24(五)01:56:25 ID: siTUzar
>>No.55787839
就是普通老农( ﾟ∀。)西周的话是传统意义上的国人啥的，不过西周的野人也不算奴隶，他们只是没有公民权。而和后面的老农主要不同在于，西周早期没有自耕农，因为生产工具没有进步到一家人就能伺候好一块地养活自己，所以是大名鼎鼎的井田制，也就是一部分人一起干，野人的话水平就上下限差的大，有类似国人水平的，也有还处于渔猎部落的。到了春秋战国之后农具的进步让自耕农和新兴地主阶层慢慢出现最终导致了整体的变局，进入了我们印象里的封建王朝
无标题无名氏No.55787909
2023-02-24(五)01:59:05 ID: siTUzar
>>No.55787882
但是虽然西周国人没有私田，但是不代表他们好欺负，殴打驱逐贵族乃至国君都属于正常操作，这奴隶可不行吧，至于野人的话也不算奴隶，因为根本管不过来，西周也不像商朝那么热衷于使用奴隶，所以对野人处于半放养状态
无标题无名氏No.55787991
2023-02-24(五)02:08:24 ID: IOJPEg1
两汉时奴隶有是有，但除了个别地区外都很少，全国平均下来不到人口2%，你看出土那些汉简记载的话基本上都是靠雇工来工作的，奴隶主要是宫内的管理人员；中国历史上可能除了南北朝和元初清初之外，奴隶人口比例就没有上过5%
5%确实也不少，但要看跟谁比，比如马哲里面拿来当典型的希腊罗马社会，雅典极盛期城内外人口20万，其中65%都是奴隶，有公民权的自由人完全不用工作；罗马城好一些，但也有40%左右，全国的话被埃及叙利亚这些也是早就过渡到雇工的地方拉低了奴隶人口占比，但是被高卢和伊比利亚等地区拉回来，一般估算也有15～33%左右，至少在意大利一带，在最夸张的共和国晚期一段时间，从种植园农业到手工业到管家和家教，基本上全部都是用奴隶来工作的，整个社会都靠奴隶撑起来，和中国那种大贵族家也就几十个仆人充门面的奴隶制在本质就不一回事；至于美国内战前的南部则也是20～60%