无标题无名氏No.55785429 只看PO
2023-02-23(四)23:19:53 ID:E0tvRfI 回应
(｀･ω･)问个有关孔子的问题，孔子是否真的支持奴隶制呢？孔子留下的文献中反殉葬和反权威的思想倒是并不少，感觉这不太像奴隶制下的思想。
无标题无名氏No.55787997
2023-02-24(五)02:09:15 ID: siTUzar
>>No.55787839
至于是什么研究，首先我们还不确定二里头是不是夏朝，所以夏朝论外，其次商朝的考古研究实在是非常滴丰富，包括各个遗址里面挖出来的器具，文字，墓葬之类的，你有兴趣可以去看社科院出的《商代史》，至于周朝的研究那就更为丰富了，社科院的成果很多
无标题无名氏No.55788020
2023-02-24(五)02:13:01 ID: siTUzar
>>No.55787991
换句话说实际上阿美的种植园才是我们当代人印象中的奴隶主阶层概念的主要来源，再往前的印象就是古罗马古希腊了
无标题无名氏No.55788065
2023-02-24(五)02:21:42 ID: siTUzar
>>No.55787991
其实我突然想到很多我们印象里面的理论实际上都不一定和中国社会相适应。像著名的马尔萨斯陷阱，实际上在中国并不算显著，而这个理论的实证研究实际上是在爪哇国( ﾟ∀。)
无标题无名氏No.55788103
2023-02-24(五)02:31:35 ID: IOJPEg1
>>No.55787991
就算不讲意识形态，就奴隶制的经济效益来说，中国（和亚洲大部分地区）也没有那个需求，至少从汉代就开始卷，自由雇工的供应过剩，你不干有别人干，比奴隶便宜多了( ﾟ∀。)
而希腊和罗马核心地区都是山地，缺乏像华北平原那劳动力充足的腹地，很容易出现用工荒；这方面更典型的是殖民地，不管是古代高卢和伊比利亚还是近代美洲殖民地很长一段时间都是留不住自由人的，只能靠铁链把人锁住，种植园才不会抛荒
其实我们现在想象中的一有机会就润的那种人就算在西方也是19、20世纪才出现的，大多数人也和中国人一样安土重迁，英国还有过一套很离谱的组合拳，刑法内的死刑条目18世纪翻了一倍多，比如偷猎直接判死刑（因为地都圈完了，所以只要打猎就是偷猎，有时候就算在你自家地上打猎，你收入不达标也算偷猎），取证听地主一面之词就够，但实际上死刑执行次数远低于判刑，因为当地地主小贵族是有权用“俺寻思他会悔改/上个月已经处死过一个了，本地暂时不需要吓阻”之类非常人治的制度来对死刑犯进行赦免，改成发配去殖民地做苦工，这样无产阶级捡回了命，地主能为自己的仁慈自我感动，本土解决了低端*人口，殖民地获得了劳动力，完全是winwinwinwin的局面
无标题无名氏No.55788126
2023-02-24(五)02:37:41 ID: IOJPEg1
中世纪初期的农奴制和17、8世纪中欧的二期农奴制其实也是类似原理，本来文艺复兴时期神罗和波兰一带采矿热，资本主义生产关系发展迅猛，但一被三十年战争和波兰大洪水这些事件把人口减了个半，幸存劳工的议价权又上来了（你不加薪我润去隔壁公爵领），所以本地贵族地主只能退化到几百年前已经名存实亡的农奴制度，把劳动力锁到地上
无标题无名氏No.55788160
2023-02-24(五)02:46:55 ID: IOJPEg1
>>No.55788065
马尔萨斯陷阱在中国也是有的，但是18世纪用了拿土豆红薯去开垦山地、促进跨地区粮食贸易、重启常平仓和社仓、禁止粮食出口但是鼓励东南亚大米进口的所谓海禁等一揽子政策，勉勉强强能把大多数人维持在温饱线左右，但一鸦之后被自xiu由ke贸liao易fa一整，这些政策都运转不下去了，还被生产力革命后的英国纺织品降维打击了手工业，工人大批返回农村老家加剧本来就已经很离谱的人地比例，再加上本身乾嘉时代人口就翻了一倍，一路滑坡到东南西北全面内战
无标题无名氏No.55788482
2023-02-24(五)05:05:48 ID: VoCSDQ5
>>No.55787699
我算是懂得了什么叫经学家了，老马构建社会形态理论的时候才能参考多少资料？论欧洲整个古典学界都还没摆脱希腊人拍脑袋得出的结论，更别说那年头美洲和波利尼西亚史前社会研究八字都没一撇。肥哥们给你摆事实讲道理你不辩，就会抱着书说你的甲乙丙丁？