无标题无名氏No.55785429 只看PO
2023-02-23(四)23:19:53 ID:E0tvRfI 回应
(｀･ω･)问个有关孔子的问题，孔子是否真的支持奴隶制呢？孔子留下的文献中反殉葬和反权威的思想倒是并不少，感觉这不太像奴隶制下的思想。
无标题无名氏No.55789860
2023-02-24(五)09:19:11 ID: IOJPEg1
>>No.55789566
没必要为了黑光头而洗带清( ﾟ∀。)鸦*片战争和太平天国的破坏还是很大的
>>No.55789689
《大分流》
《中国早期近代经济-1820年代华亭娄县地区gdp研究》（刚刚在读）
《中国社会史》（梁庚尧）
《救世啊-陈宏谋与18世纪中国精英意识》
《中国传统经济思想的历史地位》（中国经济史研究期刊）
不过确实我专业方向不是这边的，对近代经济不算太熟，酒醒了之后看看能不能翻到以前看英国殖民对孟加拉去工业化和饥荒的影响
无标题无名氏No.55789892
2023-02-24(五)09:21:10 ID: IOJPEg1
>>No.55789566
其实我觉得彭慕兰的大分流挺搞笑的，说人口过剩不是中国的问题，但是英国的优势却是殖民地+煤矿，明明这两边只是同一个问题的两面而已( ﾟ∀。)
无标题无名氏No.55789933
2023-02-24(五)09:24:20 ID: IOJPEg1
>>No.55789860
应该说咸同诸乱浪费了二三十年的发展期，之后几十年补回来了一点，但很多方面其实甚至到了1930年不如1820的水平（见华亭娄县那本）
无标题无名氏No.55789938
2023-02-24(五)09:24:45 ID: siTUzar
>>No.55789860
鸦 片战争和太平天国刚开始的时候冲击的是广东那一块吧( ﾟ∀。)大概是因为我看的是淞沪的资料。不过带清没什么好洗的，要不是清朝统治者死抱着实权 帝 制不放中国也不至于被列强如此痛打，到了二十世纪初就连满清贵胄都知道这下只能在救满清和救中国之间选一个了。而且能被自家八旗喊出勿使清 帝东归就可以看出来带清是个什么形象了
无标题无名氏No.55790007
2023-02-24(五)09:30:16 ID: xfdap43
首先，孔子的时代仍然存在奴隶。奴隶或奴隶地位的人是长期存在的，奴隶与其主人之间存在人身依附关系。第二，孔子的时代不是奴隶制。奴隶制指的是以奴隶构成劳动者主体的制度，而周代并非如此，乃至殷商是否是奴隶制，都可存疑。
人殉与奴隶制之间不存在必然关系，比如《诗经·黄鸟》讲的就是秦穆公以国之良将为殉的事情。
再说孔子与偶殉的关系。一般认为孔子是说过“始作俑者，其无后乎”这句话的，但是严格来讲这句话的出处并非直接记录孔子言行的《论语》，也不见于其他任何儒家文献，独独见于《孟子·梁惠王上》，孟子自称是引述孔子的话，并解释“始作俑者”的意思是“象人而用之”。但是从文献训诂的角度来看，孟子对古代文献和古人言论的态度常常是断其章而取其义，合意则用，不合意则改其意而用，主要目的还是要实现孟子自己的政治主张。孔子是否这句话，或者孔子的这句话是否是孟子解释的那个意思，我个人谨持保留态度。
孟子离孔子的时代很远，没有直接接触过孔子，孟子的老师是子思（孔子的孙子）的学生。孟子的时代对孔子的认识已经比较复杂了，同时代有许多伪托为孔子的言论，孟子认知中的孔子已经是一个神圣化甚至神秘化的形象。比如孟子说孔子害怕世道衰微而“作《春秋》”，但孔子本人说自己“述而不作”，只传承知识文化，不创作文献；况且跳出传统经学的观点来看，《春秋》也确实不是孔子的创作，而是鲁国数百年以来的官方历史记录。可见孟子对孔子的认识和解读是多有偏差的。
那么结论就是孔子与所谓奴隶制之间没有什么关联，他老人家大概不会去反对一个不存在的东西。
无标题无名氏No.55790044
2023-02-24(五)09:33:06 ID: IOJPEg1
>>No.55789938
一口通商改五口，去工业化当然是沿海齐齐整整遭难啦(*ﾟーﾟ)而且太平天国又不是没打到过江南
无标题无名氏No.55790050
2023-02-24(五)09:33:26 ID: 3qkzfY3
( ﾟ∀。)7
其实商代都不能算是什么奴隶制吧，虽然有大规模的奴隶，但是都是拿来“用”掉了。根本就没有投入生产当中，就不要说周了。
无标题无名氏No.55790249
2023-02-24(五)09:48:50 ID: siTUzar
>>No.55790044
不，我的意思是说像通商和太平天国确实对纺织业这样的手工业造成了打击，但是其实这种打击远没到毁灭性。举个简单的例子，在太平天国之前，淞沪的纺织工女工大概一年能工作250天，而太平天国那段时间这个数字下降到了168天，到了19世纪末大概恢复到了200天，但是到了1920到30年这个数字在大部分地方降至0( ﾟ∀。)妇女又重新回到了田地间工作，只有在某些桑蚕业发达的地方还保有一定的妇女养蚕，但是纺织业基本上是死啦死啦滴