无标题无名氏No.56330118

2023-03-21(二)08:08:35 ID: nV2ALY4

>>No.56329558
关于发展的论述也是不太准确的
按照某大胡子观点来说发展不是新瓶装旧酒也不是旧事物简单机械的量变，而是事物本身的辩证否定——即为自我扬弃的过程
如果如此分析的话，那么很明显你的观点有点太悲观了
在一个整体里进行量变会造成质变，新的东西虽然表面上是个“枚举”出来的 “旧的事物排列组合”的结果，然而他不是人类本身的枚举，而是人对于过去的分析，批判与改进的结果，因此他不是机械的枚举列出的莎士比亚而是人有机思维运动，进步的结果
本质上来说这个观点把人类集体极大的机械化了，能动性没有了，我认为这是不可取的

无标题无名氏No.56330124

2023-03-21(二)08:09:32 ID: 5hFA3zv

我们至少都是人类，人类本身身体结构也是趋同的，因而我认识事物的途径，方式和其他人也是趋同的，或许会有我自身经历的影响，但我们依然有很大的共识，比如糖是甜的，天空是蓝色的...
这些都是我们约定俗成的，人的认识的可能性是无限的，我们可以用认识工具去认识世界，扩展认识边境。但运用我们原有的身体器官认识世界，器官的有限性带来了有限的认识。这些事物是束缚着我们的，也影响着我们的选择，然我们的选择在实践中走向趋同。

无标题无名氏No.56330125

2023-03-21(二)08:09:43 ID: 8ONH8ZY

σ`∀´)那这样说不定将来会达到一个峰值，人类在科技上的突破带来的便利和人类有已经降到负数的运行效率动态平衡

无标题无名氏No.56330148

2023-03-21(二)08:12:26 ID: 90vVp37

>>No.56329645
但观点的关键不是“随机”，而是“足够，以至于无限的范围内必然包含正确解”啊
是否随机是不重要的（只是效率高低），只要认知范围不断扩大，最终必然包含真实

无标题无名氏No.56330184

2023-03-21(二)08:16:30 ID: CmASxMV

想先补充解释一下boen哥的观点

人类本身作为发生生产、受资源调配而被影响效率，在宏观无限猴子理论里，被泛指为生产无限且随机字母排列的抽象设备；这个姑且算是有灵的群落，它们内部所发生的一切皆是为了生产

在工作时的消遣、观赏戏剧、纠缠于人际关系、教育与被教育、道德伦理的延续与修订、领导制du
用我老师的话来说：一切都是为了我们能够正确地前进
但用boen哥此文的解释，人类利用他们内部的结构和规律来实现更具效率的资源调配与生产

当然就今日今时而言，至少我怎样都难以认可，在越来越降低门槛的网络迷因侵扰里，沉迷奶头乐的人们会上升生产效率，当然我也有见过短视频照刷但依旧厉害的家伙，但这已是另一个社会论题

就我的认知而言，拥占资源的大头用低门槛的娱乐控制综合水平较弱的人群，这是将这批人群也视为了相对而言的资源，从他们身上榨取价值、尽数利用他们的生产力来服务自身，虽然zbzywcnm但这兴许也是一种，人类为提高生产而从内部作用里得出的“结论（果）”

我无意评判这个结论的正确与否，只是若存在着更高等级的宏观，那这应当是包含在内的

--

不过虽然我认同boen哥的论述，但依旧要说点单纯的反论

无限猴子理论最开始的目的是说明把一个庞大的数说成无限是错误的，但这次的这个庞大的数究竟是否存在无人可知

纵然拿出了人类这个相对猴子更有灵的抽象设备，但不断的计算和生产里没有任何一项证据能证明生产的终极目的存在

当然，就算有人类应该也观测不到；在恒定的熵增里，自以为有能的人类，无非只是在加速生产相对宇宙来说微不足道的热量，兴许熵增也是生产的终极意义？

只不过从只能得到熵增这一个结果来看，通过进化来迭代的运转、科研、进步，是没有意义的

正如我老师那句：一切都是为了我们能够正确地前进那样
这既能解释成一句宏大的最终纲领
也可以不过是条只在乎掠夺的自私种群对自己粗鄙暴行的遮掩逃避

无标题无名氏No.56330195

2023-03-21(二)08:17:41 ID: 90vVp37

>>No.56330148
“主观能动性”只是在提高打字效率，对“消耗资源产生文字”的本质没有影响。
人类整体对世界的认知是混沌的（毕竟没有统合），巨量人类的行动作为一个混沌体系反而合理
论点的关键是“在外部获取资源”和“内部消耗资源进行探索”的平衡是否存在，以及是否对人类活动确实存在“看不见的手”的影响吧

无标题无名氏No.56330204

2023-03-21(二)08:18:18 ID: 5hFA3zv

>>No.56330118
>>No.56330118
可以概括为机械的自然观和辩证的唯物主义自然观的区别？从机械的，必然的线性发展到辩证否定的，从量变到质变的辩证发展，人类社会绝对不是线性的，必然的，而是要发扬人的主体性，人的自由意志受物质条件影响，但不能被其决定，

无标题无名氏No.56330227

2023-03-21(二)08:20:11 ID: 0cpyiUs

可以读读鲍德里亚的《为何一切尚未消失》和韩炳哲的《倦怠社会》。都不长，而且包含对航天（向外寻求的超越性）与ai（自闭症式的自我指涉）之间关系的一些讨论。

无标题无名氏No.56330256

2023-03-21(二)08:22:35 ID: x52riSX

和猴子相比幸运的是，在编写历史的“文字”的时候人类有着丰富的情绪，即使是一个不起眼的纹样，也刻着许多人的一生。
但是这种理论我觉得不可避免地导向了一个问题：我们作为人的主观能动性，放到宏观的层次上是否还有那么大的份量？