无标题无名氏No.60239146 只看PO
2023-11-19(日)15:47:37 ID:rUzRYqa 回应
最近打某历史模拟游戏，出现了很多音译的特有名词，记忆理解非常麻烦，什么耶尼切里 普罗尼亚 波雅尔 杜马 容克。
又想起之前看到说日文假名泛滥的文章，各种外来名词直接音译，用假名拼写就像拼音一样，发音文字都与含义无关，让人看的云里雾里，很不方便。没有经过有文化素养的职业人士，作信达雅分本土化翻译。是文化素养较低的媒体首先接触外来词，然后直接音译拼写后流入大众导致的。
但上述这些名词一般都是历史上的内容，它们的翻译不应该是首先经过有一定文化的历史学者进行的吗，为什么没有形成诸如辐射 共和 细胞这种表意的翻译，而是像日文外来词的假名拼写一样作简单的音译。这种出现次数少、偏学术的词，用意译不更有利于理解和交流吗，为什么最初没有这样，后来也没有相关组织规范翻译呢。
无标题无名氏No.60239210
2023-11-19(日)15:52:48 ID: examN9c
我觉得是日常用的少，如果经常会使用的话倒是会被纠正。普罗尼亚、伊克塔、采邑、寄进地系庄园、柴明达尔都是差不多的词，但是基本都基本留在学术使用了。
无标题无名氏No.60255555
2023-11-20(一)20:57:41 ID: rUzRYqa (PO主)
>>No.60239210
我觉和日常的使用频率关系不大，例如沙发，可乐等都是音译，使用起来并没有不适。不过这些的特点都是某一个具体的名词，在生活中可以将发音与它的含义，也就是实体直接对应。
耶尼切里，波雅尔等都是一类概念，无法直接对应，只能通过描述间接对应其含义。
无标题无名氏No.60267612
2023-11-21(二)20:15:35 ID: 6cFSgRl
因为确实没有这种必要
越是需要被精确定义的专有名词。意译就越容易造成误导。
高度专门化，但是尽可能意译了的典型例子是数学。
举个例子就是，群论里的“理想”
十个有十个人看见要懵逼。左看右看，上看下看都看不出来和理想有什么关系。只能硬记数学定义。（原因来自数学史，在一般数域里，素数的对应类比物被称作理想数，以表示这种数是人为构造出来的。把计算理想数的方式抽象出来，就是群论中的理想。）
这种情况下这个玩意儿叫理想还是叫艾迪尔（ideal），对读者来说是没区别的。它的中文含义完全不能帮助读者理解。
又比如像酉矩阵，辛矩阵这样半音译半意译的东西。百分百会给人带来误导，以为他们俩之间有什么关联，答案是根本没有，一个是unitary 一个是Symplectic。
当然数学里也有意译的比较好的例子，比如流形。
但总之，意译很容易让人过度联想，猜想到和他本身无关的东西。或者误导式理解，对于历史来说，尤其容易这样。比如用我们熟悉的社会制度来对应其他根本不同地方的社会制度。
在无法确定会不会对人造成误导的情况下，音译确实是比较安全的做法。
无标题无名氏No.60443246
2023-12-06(三)15:26:32 ID: 5ZiaCGX
翻译这些的确很难
你很难造一个与这些词汇准确对应含义的词出来，例如
耶尼切里的确有翻成苏丹亲兵的，那么：
这个词由苏丹和亲兵组成，其中苏丹是统治者，理解为皇帝；亲兵指的是一支可以绝对信赖、最亲近的队伍
但是这个含义准确吗？耶尼切里在长时间的和平以后腐化堕落，他们的权力甚至能发起政变罢黜苏丹，这真的能算是“亲兵”吗？
这种翻译就像是将西方的爵位翻译成公伯侯子男一样，易于理解但是却不甚准确
还有个好例子，我猜你玩的那个游戏里，同一个阶层在德意志地区叫容克，来到东亚某大国就变成了亲王，你认为这算是一回事吗？( ﾟ∀。)
无标题无名氏No.60492298
2023-12-10(日)23:20:37 ID: UONAFld
( ﾟ∀。)7
只能说现行通用译名是这样的
耶里切尼也可以翻译成耶里切里，苏丹亲兵，禁卫军。但大家更喜欢用耶里切尼
容克的话是特指德国的军功小地主吧，好像也只有这一个译名
至于国家杜马和拉达，我也不知道为什么不直接用议会或者国会
但波雅尔和贵族是不一样的，他们更像大地主
无标题无名氏No.60492385
2023-12-10(日)23:26:39 ID: UONAFld
>>No.60492298
总之最初大家都这么翻译
或是音译，或是遵循先例
后来都习惯了，就没有改
多见见就记住了
无标题无名氏No.60544828
2023-12-15(五)13:51:54 ID: KvMOi6N
( ﾟ∀。)耶尼切里是苏丹的奴隶，但它真能直接翻译成苏丹的奴隶么，它创建是作为苏丹的亲卫，但真只只如此么，为了避免这些含义的丢失，就只能音译成耶尼切里代表它是一个专有词汇了
