无标题无名氏No.63643552 只看PO
2024-09-02(一)16:27:32
ID:Xi9h9Dv 回应
只是好奇共产主义是什么，看了一下反杜林论导读。
原来我身边那些觉得共产主义不会实现的人，是杜林的支持者(´ﾟДﾟ`)
比如说觉得当前的条件可以实现共产主义，但是人的品格不行。还有就是不反对私有制，对经济学的认识很浅薄，没有认识到资本主义灭亡的必然性，是其自身的矛盾，而这种矛盾是不可消除的……我靠，简直就是一模一样啊。
无标题无名氏No.63643578
2024-09-02(一)16:29:59 ID: Xi9h9Dv (PO主)
oioioi，难道又要让我出手了吗？
真是的，那我就稍微活动一下吧(｀・ω)
还挺帅，不过好中二･ﾟ( ﾟ∀。) ﾟ。
无标题无名氏No.63643816
2024-09-02(一)16:59:31 ID: Rkve5Wy
当然啦，基本上所有有关于共产主义的诘问马恩二人早在两百年前就正面回答过了，不然这个理论怎么会绵延这么多年，还有这么多支持者(｀･ω･)
无标题无名氏No.63644626
2024-09-02(一)18:38:55 ID: OyxF1jC
是这样的，当年的老马和老恩是真的要把旧欧洲的那些反动派全部扬了的，所以这帮反动派的喉舌们必然会想尽一切办法打压马克思主义的发展与传播
无标题无名氏No.63647653
2024-09-03(二)00:10:56 ID: Xi9h9Dv (PO主)
舍友太反动了
竟然觉得私有制是不会被消灭的，国家伙同资产阶级会慢慢蚕食所有人的生产资料，最后大家都给少数人打工((( ﾟдﾟ)))
量变产生质变规律呢？温水煮青蛙，青蛙也是会觉得烫的。怎么可能就维持秩序直到无力反抗？
鉴定为找不到工作导致的。抓紧时间学习理论，我要狠狠批判他们( `ᵂ´)
无标题无名氏No.63651288
2024-09-03(二)13:05:54 ID: Xi9h9Dv (PO主)
杜林论者舍友A认为，如果所有人都不贪污腐败，都自愿工作，自愿公平分配，就可以实现共产主义。
我的反驳是，就算大家都道德高尚，也不能忽视还是要有工作，工作还是会让人不不愉快。人类还是不会自由，还是没有得到解放。
然而A把这种不愉快，也归到了道德层面—还是没有奉献精神导致的。
然而这种对道德的过分推崇，使其无条件地成为了所有人类活动的原因—和所谓的绝对真理又有什么区别？
而且就算认为工作是快乐的，也只是实现了意志的自由—而人类追求的自由是精神的，也是物质的，现实的自由。
然而最好讨论的结果，让我不由得失望。A揭下来唯物主义的面具，彻底导向唯心了。
无标题无名氏No.63651442
2024-09-03(二)13:22:39 ID: Xi9h9Dv (PO主)
虽然我已经明白了A的错误之处，他是典型的机械唯物主义，认为意识本质是物质，是大脑的化学反应。
但是我还是没办法驳倒他。我知道意识是物质的反映，并非实质。物质是实在的，所以不存在对错。但是意识是大脑加工过的，应该存在对错（？）
道德是先验的吗？我觉得是。用一种先验的观念去抽象现实，加以描述，让现实去适应、符合观念（道德）—这是因果倒置了。也就是，他认为意识是第一位的。
然而他却又将意识和物质混为一谈。我该如何反驳这种机械唯物主义？他如果能看书就认识到错误是最好的。但是建政人不看。
如果我要强调实践的重要性，他又会反驳我没有实践过，也没有建设性的观点—通过道德、社会风气的改良建设社会主义起码是可知的方法。然而我所谓的生产力的累积引发质变，却是不可预知的—我怎么证明这种生产力的发展是必然的？
无标题无名氏No.63651513
2024-09-03(二)13:33:09 ID: Xi9h9Dv (PO主)
B的观点也是类似的。认为社会发展是偶然的。有可能出现一个终产者组织，奴役全人类，而在人类生出反抗意识之前就让人类无力反抗，
他认为机器会替代人，而价值产生不再需要人，终产者会蚕食人类的生产资料。然而价值就是人的劳动，怎么会用机器“劳动”替代？或许和剩余价值理论有关，但是我还没看到那部分。
而且我也不能反驳这种偶然性。社会发展是有必然性的，私有制的灭亡也是必然的。然而他用这种极端的偶然来反驳我，我又要怎么说呢，怎么证明必然性？
这种偶然在于过度依赖人性—也就是觉得一小群人可以通过自己的意志来阻挡发展的大势。可是我很难反驳。古代农民起义，近现代的新中国……这种一定是必然吗？是一定会发生的吗？国家会不会用暴力完全杜绝这种可能？我需要继续看暴力相关的部分。
无标题无名氏No.63651571
2024-09-03(二)13:41:37 ID: Xi9h9Dv (PO主)
>>No.63651513
B是觉得终产者不再需要大多数人，人被抛弃—虽然人还有生产力，但是没有生产资料，不能产出任何东西。
好吧……完全就是刘慈欣那个短篇的点子。
然而他们能承认这种科幻的点子，却不承认生产力会发展。未来的生产不需要人，那人就不能有别的更高端的生产方式吗？他们没有承认。我也不知道怎么说了……把我逼到了死角，还不让我用唾手可及的梯子跨过这道坎……