Tips无名氏No.9999999

2099-01-01 00:00:01 ID: Tips

( `д´)就不能学学动画版的萌豚，多看看动画片

无标题无名氏No.56815179

2023-04-14(五)00:45:59 ID: vwJDOmc (PO主)

┃正义巨像┃加里奥赢了一局

这一局出现一个有关队伍内出现出装矛盾，以及队伍调整思路点可以讨论思考一下

是这样，我方是女枪，小老妖，提莫，虫子，在③⑤的游击消耗，收割，还有提莫6了之后的②的王者性骚扰控制，然后是女枪，提莫可以发挥的①的群体伤害，这样就缺一个开团英雄，我就选了加里奥。进去打算看虫子怎么出装决定出点肉还是出点法伤这样。
但整体打法是加里奥想办法开团，然后跑回来，大家伙趁乱输出，偷人，然后找机会这样相对有点防守的打法。

结果进去了之后突然忘记了怎么出装，我就先拿了个催生石出门，结果提莫发现女枪掏了遗失的章，就开始要女枪换AD，女枪第一波上去差点送了一血被我救下来，然后又死了一波回家买了个书之后，提莫就受不了了，和小老妖一直点他，我看要吵起来就说先打打看吧，我等下出点肉，实在等下缺AD被针对啊怎么的也没办法，随缘吧。大家稍微稳定了一点，但是还是在点女枪，前期被团灭，女枪位置和伤害也不好上来跟着我和虫子打拉扯，就跑去守塔，于是队友中途都想直接投了。

但其实这一局对面的情况不是那么理想的，伤害类型虽然很理想，但是功能性上，是缺少一个开团的，只能兰博和泰隆伤害开团，只要被加里奥和虫子在前面先挡下来就没办法了，而近加里奥的身就容易会被抓，对面5人又都是相对脆皮的英雄，后面三个人跟上来就能打死他们，所以这种情况，我方的伤害类型是不是均衡其实我个人感觉问题不是很大。只要不要被老鼠发育起来，或者其中谁滚太高就没关系。

但是对于女枪什么情况大家伙也都不知道啊，我和虫子就相应的做了调整，我就赶紧掏了冰霜和兰顿，保证开团抓人和存活，把AD女枪本来改填补的③的拉扯游击也要给兼顾了。途中虽然也发生了因为女枪拉扯伤害不够的事情，但是女枪的R其实是非常精准的，她抓机会还是可以，我和虫子晕倒人抓到人还是都发挥出了作用，就好了很多。但是后期还是靠提莫和小老妖蹲人才能击杀主要战斗力。

因此这一局我个人感觉也是赢在一个对面不会调整的问题上，另外我方早期虽然因为提莫和女枪发生矛盾，但另一方面也因此调整了思路。如果兰博和泰隆都能持续输出一点，什么恶魔之拥和神话外全肉装那种，对面稍微出一点肉装不是那么好被打死，这局会怎么样可能就不好说了。
但是如果女枪也是很早的看到了对面都是相对脆皮这个情况打算打远程的话，那感觉也还是有说法，而且她被人说也一直没说话，都是在继续打。所以打完除了表扬其他队友坚持打完游戏，出来我还是给了女枪一个赞。

无标题无名氏No.56817770

2023-04-14(五)09:16:03 ID: XwDJawz

>>No.56686845
自从知道乱斗平衡buff之后，我很少选选炸弹人 寒冰 女枪 大嘴， 这几个都是0.8倍率造成伤害 ，1.2倍率承受伤害。 越拖到后面你打别人不痛，别人打你算多一个大件。
结算面板看着炸弹人这种伤害是挺高，到后面打起团来，打不出人头击杀，一个e丢出去对面战士血不带掉，基本就只能乖乖等着被冲阵猛男贴脸暴杀 (`д´)旦。

无标题无名氏No.56818834

2023-04-14(五)10:16:43 ID: JxYYfd2

大乱斗地形简单，团战思路其实没有很复杂，输/赢团基本就下面这几张情况：
1.先手开到关键c位
2。消耗到血量不健康被迫接团
3.脱节，这个是玩前排的大忌。
4.少打多。
5.阵容差实在没输出/技不如人

我已经万场大乱斗了， 先分析客观原因，阵容差距。首先在任何情况下都不推荐单前排，如果迫不得已只能单前排那只推荐带控制的，傻肉又没伤害又没控制的单前排只能负责挨打，对面有点脑子就会先干你队友再玩弄你。
那什么是合理阵容？首先，第一点，必须有人负责清线，不要看不起大乱斗里的兵线，兵线能决定草丛归属，先6时机，推塔速度，所以至少要有1-2名英雄负责清线，其中包括射手位。 第二点，必须ad，ap伤害分配均衡，再排除掉傻肉的情况下，ad，ap的比例尽量在1:1以上，ad可以多但是ap一定不能多，ap英雄的应对手段在这个游戏里可太多了。 第三点， 有人能吃住第一波控制/伤害，愿意为团队牺牲，这类大部分是坦克，战士类英雄，团队游戏不能人人都想收割，综合第一点，即5人力需要2名左右的战士/坦克，进能打切入，退能坦伤害，这是单近战永远都做不到的，大乱斗的地形处理单近战太容易了。 锦上添花的一点就是，如果有消耗英雄那就 更好了， 团前保证自身健康的情况下做消耗，注意站位和关键技能，对面很喜欢不注意站位的消耗英雄，有些人不适应大乱斗雪球机制的存在，非常容易在消耗过程中被开到。

无标题无名氏No.56819110

2023-04-14(五)10:30:14 ID: JxYYfd2

其次从无脑程度上，先说少打多。

少打多的场景是什么，为什么会少打多？

少打多排除掉掉线，上厕所，最常见的场景是团后复活，队友的复活时间层次不齐，此时会出现一个复活时间差， 在场人数会在一段时间内出现差距。

少打多基本上个人原因比较大，我一般归纳为脑子不好使， 有自我型的， 打团只看自己，不看队友位置， 复活后人都不齐，自己一个人就上了， 以为能1打5/队友能跟， 还有自负型的，常见于后期团完复活，站位激进，自认为有位移有走位，没考虑到大乱斗雪球机制的存在，被雪球砸中跑都跑不掉。
少打多的情况非常容易翻盘/被翻盘， 甚至大劣/大优可以瞬间一波/被一波。

无标题无名氏No.56819299

2023-04-14(五)10:40:18 ID: JxYYfd2

再说脱节。

什么是脱节？为什么会脱节？

脱节的角度是“你和队友之间形成了无法互相支援的位置”，是团战里最不愿意看到的情况。脱节运气好了1换1，运气差就是被当玩具。
造车脱节的原因有主观因素，有客观因素，客观上， 比如对方存在分割战场的技能，比如兰博r，小法e，岩雀r，船长r，这类技能可以人工对战场制造分割；或者单刺客阵容，虽然很不推荐但是如果真的roll到了你又恰好是唯一一个刺客，你的脱节也是不可避免的，因为此种情况下你的脱节1换1就是命中注定的使命。
再说主观因素，其实大部分情况脱节主观因素占大多数，5v5团战，尤其近战，前排，切忌“以自我为核心”， 缺乏拉扯空间的地形下，任何人都依赖，需要队友的支援。 脱节就发生在这种“忽略队友，以达成自我目标”为唯一目的的情况下， 比如单近战/前排带雪球，先手进场被集火， 或是切入战场过分深入有去无回。反过来说打团需要给自己一个拉扯的空间，有时候这个空间是地形，比如草丛，大部分情况下这个空间是你的队友，能打二次进场的情况下，不做一波搏命。

无标题无名氏No.56819649

2023-04-14(五)10:55:05 ID: JxYYfd2

然后是消耗。

消耗是必要的吗？消耗的目的是什么？

我的理解是消耗不是必要的，消耗不彻底还不如彻底不消耗。 消耗的存在大部分情况下是积累前中期优势， 一方面前中期防装没成型之前都是禁不住消耗的，一方面消耗方能掌握推塔，兵线，草丛的主动权，进一步掌握经济优势。 但是消耗机会的背后也隐藏着危险，几波后被消耗方如果有脑子，会刻意拉开距离，装备成型后，因为拉开距离消耗者需要更激进的站位才能完成消耗，这时候约等于刀尖舔血很容易给对方机会，熟练的大乱斗玩家非常会抓住消耗英雄释放技能的时机进行开团，你的每一次探头都可能成为团战的导火索。

为什么说消耗不彻底，不如彻底不消耗呢，给予上面的理论，在装备成型的中期，每一次消耗都是会是一次对面的机会， 如果消耗的回报小于被开团导致团输的可能， 那就不如不消耗保证自身和团队的安全，这时候不给对方机会 可能是更优解。如果是纯poke阵容那就把消耗贯彻到底， 这种阵容没有退路，即便不给机会在团战拼一波的情况下是肯定不如常规阵容的。

无标题无名氏No.56820101

2023-04-14(五)11:15:12 ID: JxYYfd2

最后说一下，先手开到c位。

其实这么说不严谨， 能开到c位都是好开，先手只是好中好。

这一点很容易理解，那我就说一下怎么更容易做到开到c位。
1.利用好地形，大乱斗有啥地形，很容易理解，就是抢占草丛权，打信息差，对面不知道你的位置时你的主动权肯定更高，其次占领草丛后不要只在一个位置不动，对方知道你大概在哪里之后会对草丛进行试探，利用这点心理，结合对方站位，适当更换草丛中的站位，让对方哪怕知道你在草丛也捕捉不到你的位置，加强这份信息差。我还需要说一点自己的理解，就是利用逆向思维，在自己是强势英雄的情况下，强烈推荐这种思路，具体就是，在抢占到草丛权后，对方为夺回，或是试探，可能会回逼草丛位，这时候站在对方角度想，一般人看到有人走来，本能是后退， 逆向思维就是利用对方会以为你后退的想法，我就是不走，并且反而站位更激进，主打一个意想不到的先手爆发，当然前提是不要脱节，换句话说想打这套拳法得先把退路安排好，这招百试百灵。
2.利用好团战时机。 虽然c位很重要，你有先手技能但是不代表你的关键技能一定要先手，先手的风险是对方会有一定提防心理，典型例子就是石头r，在对方知道你有r的情况下，高手在知道自己有反制手段的情况下，反而会对你施压让你受迫先手，这种提防拉满的r非常容易被躲。 那如何降低对方的心理预警呢？答案就是避开先手，团中找机会。俗话说放技能威胁一个人，不放威胁5个人，团一旦打起来人的精力是有限的，分配一部分注意力到输出上，那对关键技能的注意力必然会减少，如果你的技能很关键，关键到能左右团战局势，同时你对先手不自信，我强烈推荐在团中放， 不要太在意队友的血量，这时候反而需要一点“自负”，你对团的影响远大于队友。典型例子是草人的团中r，是最难提防的，一方面团已开想再拉扯开需要时间，另一方面很难注意到蓄势待发的草人，经典场景是，开团了，对方血量眼看不占优势，甚至已经打死了一两个，看着就要打赢了，草人跳大，哪怕有反制手段可能也来不及，或是早在团中用掉了，局势瞬间逆转，这就是利用团中大部分人的注意力无法拆分。以此类推，钩子英雄的钩子，弹道类控制，都是类似的，团中的暗箭是最难提防的。

无标题无名氏No.56853989

2023-04-16(日)01:18:38 ID: vwJDOmc (PO主)

>>No.56817770
(`ヮ´ )非绝活哥和上不去的情况，落单或者交了技能的阿超永远是最受欺负的

无标题无名氏No.56854559

2023-04-16(日)02:04:37 ID: vwJDOmc (PO主)

>>No.56820101
肥哥说明的好仔细(=ﾟωﾟ)=

提到了好多地图细节和心理上的方法，大多我也都深有体会和遇到过类似的情况有过思考。

有关阵容的思考上我觉得和肥哥是比较类似的，肥哥注意要清兵线，我是把清兵线归类于①的群体伤害上，大多情况有群体伤害的英雄在了，兵线的问题就不大，所以我前面这些就没提到兵线的问题。
ad和ap的分配上我也曾经思考过极端一点的情况AP多一点是不是也能打，因为以前也遇到过类似法系满控制的极端队伍，有过自己这边完全动不了也用来打趴过别人，但后来发现比起全AD队伍来说，全AP队伍要针对起来就太容易了。因为AD装半肉还有类似神分破败这种可以搞出百分比伤害，而魔法系列英雄就差一个大阶，法术伤害想要高，就必须要一直出法强，稍微只要出点肉装出来法强就会跟不上对面的针对出装，而肉起来的法师想要推塔就会更加困难，在大乱斗中就会非常不利了。吃住团队伤害这个我就比较笼统归在了③④⑤的功能性里面去了，但实质上肥哥这边说的很详细，可以通过肥哥的这种思维判断一个英雄是否是开团英雄能否发挥③④⑤的功能性。

有关少打多，脱节，蹲草方法等我也是深有体会，基本上我已经全部往肥哥说的这种方向上调整了，但是队友不怎么当人( ﾉд`ﾟ)。一般我是会等全队友，和队友保持恰当的距离和速度等再上和跟进的，实在有绝活哥和优势很牛的我会上去跟他一起打试试，毕竟不能完全放他一个人，但肥哥打的那种万场和我们这种不是一个级别的，所以我们稍微不熟练一点的场也还是菜鸡互啄相互送的情况比较多，能几打多的情况还是非常常见，如果要打的更加细，像肥哥说的那样把握好这些细节估计就是决定成败和滚优势的关键了（就是队友不听啊( TдT)）

消耗部分的说明的话，我这边是归类到③系列，我这边的③系列其实大多指的都是肥哥说到过的保证自身健康情况下的消耗，近身系列的就需要多走位和游击，不能傻呆呆的被人打或者自己一条命没人就消耗别人半条命送优势给别人，我上面说到过一个俄洛伊的例子就是这样，他上去想消耗，开别人5个人，结果自己是个全肉，打不死别人，别人一回复，或者拿了他的人头，我们这边就愈发陷入劣势和难以打败对方的局面。远程系列的要注意不被雪球标，中长手更是要注意距离和不要过于超前。另外还有比如塞恩，日女，皎月有个W护盾可以爆炸给伤害，法师的比如三炮的E，阿超的W之类的可以留着保命，这种非理想情况就完全没必要为了炸别人这点伤害上前线被人抓或者雪球标。但塞恩这种可以时不时跑到草里面偷偷Q别人一下就跑来打游击进行一定的消耗，又或者说经典一点的是蒙多的Q。我把这种日常可进可退，几乎【无成本】的消耗定义成我这边的③的功能性。不过如肥哥所说，熟练度高一点的局估计防范意识更强，也能对不利的情况改变战术调整，比起熟练度不高的局来说有时所有技能留到关键的时候大爆发会更加好。日常消耗的功能性对于熟练度较高，阵容本身很劣势的阵容到底是否重要我也要多考虑一下，不然就像上面有一局阿超和大眼一样，对消耗是否必要和舒服把握的不清了。

还有一些反向的意识都说明的很细，我有的时候玩草人和石头也有类似的思路，但是非常关键的时候还是不太敢执行( ´∀`)，再回去多磨练磨练把肥哥说到的这些考虑进去，选阵容和考虑功能的时候磨得更细致一点。排到什么队友这些不太好说，但是比赛性质，车队大乱斗等情况应该能发挥出更好的硬实力。