无标题无名氏No.68617940 只看PO
2026-05-10(日)02:27:39 ID:RG6sHGY 回应
规则怪谈版还有没有肥
我想讨论一下规则怪谈规则的载体和故事的形式
无标题无名氏No.68625116
2026-05-11(一)15:53:24 ID: 1plqrrp
虽然之前扑过一个规则怪谈串,但是我还是有个想法。
规则怪谈本质上来说,几乎都是盲人摸象。
规则是盲人的触感,所以规则是正确的吗?是的,因为盲人的触感不会欺骗自己。规则是错误的吗?是的,因为你不确定之前的盲人和你触摸的是不是同一片区域。
所以“不这么做,会怎样?”这种事,完全可以成为规则的一部分,从而将视角从“通过规则求生”到“通过规则反推规则掩盖的本体”
比如“红色圆柱体,如有人手持,则需警惕其攻击性。若你已着火或附近有火源,则无需过度紧张。”答案是红色灭火器钢瓶。
所以我有想过开一个互动串,由po给出现象(违反规则的代价由无辜NPC支付),而读者来给出规则。
无标题无名氏No.68626196
2026-05-11(一)18:37:46 ID: RG6sHGY (PO主)
其实要是这么说
失联媒体非常适合规则怪谈
将那些失联媒体编成规则怪谈,然后用其中一种给规则解密
然后再套另一种给规则解密
人为地制造冰山和兔子洞
无标题无名氏No.68630638
2026-05-12(二)15:30:31 ID: RQw4xT6
是这样!但是感觉人的想象力是有限的,虽然好多规则怪谈一开始都很有趣,最后的结局总是趋于一致。没有规则和规则互斥的那种逻辑上的毛骨悚然感,最后都向无限流副本小说或者是克苏鲁靠拢了|∀゚
无标题无名氏No.68649990
2026-05-15(五)18:13:04 ID: 5UlLn3t
>>No.68630638
因为怪谈的本质就是在于怪,说白了就是陌生感带来的恐惧。
很早之前形象上的怪就被玩完了,一般人早就不会对那些有形的东西感到恐惧了。
形象上的未知和恐惧带来的怪,星之彩就已经是顶峰了。
而且我觉得你说的克苏鲁大概率指的不是克系,克系的特点就是未知和宇宙冷漠主义。
规则怪谈中规则的本质是在有序的解析未知,所以一个怪谈越是有解,越是对人可解释,就越偏离了未知带来的恐惧。
而规则怪谈过于的聚焦人和人制造的安全载体了,也不可能展现所谓的宇宙冷漠主义。
换言之,正宗的克系特征是不可能在能够有可理解的解法的规则怪谈上体现出来的。
那么你口中的克苏鲁大概率就是指所谓的章鱼头或者单薄的堆砌不可名状这类形容词......
诸如此类正常人对克系的刻板印象了,也确实符合现在岛上大多数怪谈想要刻画的特征。
无标题无名氏No.68650220
2026-05-15(五)18:43:08 ID: 5UlLn3t
>>No.68649990
>>接下来谈谈规则怪谈本身
规则怪谈是规则和怪谈的结合体。
规则要怎么才能写的更好?这是很难定夺的。
怪谈是一个很典型的和制汉语,不谈什么复杂的演变史和文学上的意味。
就以最常见的都市怪谈来说,它的核心意味是:熟悉的地方变得陌生。
而相较于日式传统怪谈,都市怪谈一方面在强调其真实性,一方面本质是在折射人们的焦虑增加了沉浸感。
说到底就是:显得真
很多有名的都市怪谈最开始的产地都是正经的论坛之类的上面,甚至还会刻意制造证据。
这种发布方式使得人们更可能会感觉它是真的。
但是在岛上,读者点进规则怪谈,就知道自己看的是怪谈,是假的。
这是一个先天劣势,使得增加沉浸代入感变得更难。
那岛上现在的问题在哪里?
太过于强调怪了,根本不存在所谓的沉浸感,恨不得开篇就告诉你:
这里有鬼、这里有个怪物、这里有个不可名状的东西、赶紧跑、你会死......
如果只是开篇提一嘴也就算了,但是通篇都在强调这些东西,反而是在进一步降低沉浸感。
因为太假了,规则怪谈的文本也很没有力量感,描写很差,甚至干脆用AI,根本不可能让人毛骨悚然。
在怪谈本身上做的最优秀的是什么?
《物品学》
再把熟悉的东西,熟悉的地点变得陌生上,毫无疑问是登峰造极的。
毫无疑问,这是一篇优秀的怪谈,如果加上后面的叙事性元素一起评价,也可以把它称之为一篇优秀的小说,或者也可以称之为沉浸团?
但它的规则性其实不强,大多数规则都是在描述物品的时候添加的。
其实全文都没有表现出如果我不按照书上所述的去认知物品会有不好的影响,呈现出的是这本书本身带来了不好的影响,而不是书中内容所代表的规则会带来不好的影响。
所以我个人认为归类到规则怪谈里是有些牵强的。
这也是一个很大的问题,有很多作者想要写规则怪谈,于是去模仿那些好的作品,但那些好的作品可能本身和规则怪谈的母题就是相悖的。因此产出的很多规则怪谈与叙事相结合的作品有些不伦不类的。
又想强化自己创作的规则,但一方面在模仿好作品的情况下又使得叙事占了过大的比重。
>>所以创作之前一定要先问自己两个问题:
1.我的母题是规则怪谈,那么我想写的是规则里的怪谈or带有规则的怪谈?
很多人不能分清楚
【带有规则的怪谈】和【规则里的怪谈】
这个问题其实可以拓展成一个更具体的问题:我是想要写出未知和恐惧,还是我想要写一个具体的故事?
2.如果是带有规则的怪谈,我能否接受我的规则怪谈变成一个小说?/如果是规则里的怪谈,我能否想清楚我到底在描述什么?
第二个问题的后半通常是很多作者不能想到的,于是通篇都会强调快跑、会死
这些对他想要描述的这个东西无法起到塑造或者侧写作用,反而破坏了规则本身的质感
无标题无名氏No.68650351
2026-05-15(五)19:07:31 ID: 5UlLn3t
>>No.68650220
因此一个注定有解的规则怪谈不可能是纯粹的叙述未知性的。
因为我作者设想的作品完结是让读者能根据规则分析出关于那个未知的祂的一切信息,那么这个作品中未知感是注定会被消解的。
但这不意味着规则怪谈没有解。
就像动物园一定是存在作者自己想好的解的,但是它并不是通过一系列长篇大论的规则把这个解摆在读者面前。
即便到最后也有大量的朦胧模糊之处,这使得动物园的未知感无法被彻底消解。
如何闯入?如何逃生?这些都已经写明了
甚至各种身份的人全生态都很清楚了。
但读者仍然无法具体确认那到底是什么。
更准确点来说,规则怪谈是肯定要有一个解的。
只是如果想要展示出对未知的毛骨悚然的恐惧,那就不能奔着我要让读者知道整个事情的全貌去写所有的规则。
这其实又回到怪谈本身的特点了。
很多怪谈的恐惧都在于这种:即便我最后知道要如何活下来,但我依然不知道那是什么,为什么会这样。
对一个故事中活下来的规则怪谈经历者来说
当你彻底了解规则怪谈所描述的是什么东西就不会对它产生恐惧;
当你只是侥幸活命而完全无法理解那到底是什么,你逃生后的每日每夜都会仍然噩梦,因为你会恐惧再次碰到同一个东西。
因此,从某种层面上来讲,有的时候必死也是一个很有意思的设定。
就像很多都市怪谈是你不要作死就不会死,但如果你去作死接触了就逃不了。
我能清晰的认知到整个东西的全貌,在拼尽全力仍然无法活下来之后,这个怪谈所描述的恐惧就从因未知而产生的恐惧,变成了因无力感而产生的恐惧。
因此,这种必死其实也可以理解成在无法复现的因缘际会下成功存活。
但绝不能是通过可复现的方式在了解全貌之后还全身而退,这大大削弱恐惧感的产生。
恐惧感说完了,我们来讲讲沉浸感。
如何提升沉浸感确实是一个非常棘手的问题,上文所述的一切都只有在足够有沉浸感和代入感的前提下才能有效。
但很明显的是,大量加入无意义的呻吟和哀嚎类的规则会大幅降低沉浸感。
其实越贴合现实中存在的规则越能增加沉浸感。
而对于岛上的规则怪谈板块其实我曾经设想过一些非常有成就感的想法。
其中我觉得比较有意思的一个就是:欺骗
什么叫欺骗?
让读者以为自己在看的是作者写的规则怪谈。
【作者在岛上写规则怪谈】这件事本身包含在po想要描述的怪谈中。
也不一定是写,可以是转载。
比如我开一个串,说今天在某某论坛看到了一个很有意思的规则怪谈,然后发一个规则怪谈上来。
就假设这个规则怪谈的内容是12条,然后其中某一条是午夜12点不要照镜子。
这个时候很重要的一点是作者要提前切小饼来做托,跟作者聊起转载的这个规则怪谈中的一些东西。
是从别的话题发散到最后变成不要在现实里试试?
要能顺其自然的聊到这种话题,
不能是作者转载完之后就立马说我要在现实里试试,那样很容易被看出来这个串本身是沉浸串。
而且出事也不能立刻体现。
比如作者在试玩那条规则后,第二天在串里闲聊的时候有大量的错别字,某个小饼可能就会借此嘲讽po笨笨。
po不能是说发生了什么不好的事情,可能是解释成昨天晚上做的时候真的有点害怕,是真的导致后半夜没睡好,所以现在比较困。
而当读者真的在指出问题的时候,比如,当某些异状已经确实很显眼的时候。
不能随便的敷衍或者傻傻的还在扮演被提醒很多次也毫不知情还找解释,这也会降低沉浸感
在这种欺骗读者为前提的情况下,读者会认为被转载的内容就是全部了,之后就是正常的闲聊,因此当怪谈在明面上的作者现实生活里爆发开来的时候,就会产生恐惧感。
其实有点像物品学后面用的手法,只不过物品学那个都是多看几段就能看出来是配合po来叙事的NPC角色。
沉浸感就说到这里,因为说到底增加沉浸感的方式都是说出来让大家知道了就没有沉浸感了。
就比如阿加莎的《罗杰疑案》,这本小说用过一次叙事者就是凶手的诡计之后,对于喜欢看侦探小说的人来说就很难第二次奏效了,因为读者一定会下意识的怀疑叙事者会不会是凶手。
所以说到底这些增加沉浸感的方法第一次用很好,后续的第一批模仿者也能收获不错的反馈,但再往之后就烂大街了。
对读者来说其实就是陪着po演戏,装自己没发现,真想说有代入感是很难的。
也是现在的规则怪谈很难真正让人有代入感的原因,很多方法早就被写烂了,新的方法哪有那么容易想?
无标题无名氏No.68650408
2026-05-15(五)19:20:03 ID: 5UlLn3t
>>No.68650351
聊到最后,不妨来分析分析那些经典的规则怪谈
让我们来看看那些非常成功的规则怪谈干了什么?
我们不难发现,那些非常经典的怪谈只出现在早期,为什么?因为人们还没审美疲劳
>>动物园
动物园是很典型的把熟悉的场景陌生化,并且作者虽然强调有解,但并没有给出任意解。
只有一部分得到了肯定或否认的猜测,这进一步增加了其不可知的感觉。
而且动物园是很收敛的那种,它对异常的把握很收敛,从来没有什么强调,赶紧跑,你会死之类的。
只是一些和正常认知相悖的要求,更不会强调你不这么干会怎么样。
有人觉得规则怪谈就应该强调不这么做,会发生什么,但其实这更加注重未知感和克系恐惧的怪谈来说,会削弱其未知感。
动物园的成功一方面它是传播最广的,另一方面是你把它放到在任意一个正经的论坛上,只看最开始的内容,是很难确认这规则到底是真还是假的。
也就是说,它营造的是“熟悉的疏离感”
大多数内容对正常生活来说都是熟悉的,但偏偏其中有极少数的内容悖于常识,让人产生毛骨悚然的想法。
>>二级学院
对前半大多数人都是持好评的,但对于最后主角机械降神,其实一开始就有反对意见,认为太机械降神了,拉低了整体评分。
不过相反的,因为这也是人类的赞歌就是勇气的赞歌,这种黄金精神第一次在规则怪谈中被提出,持好评的人也是很多的。
之后很多规则怪谈评价不高的原因不就是因为看了一部分就能猜出又在歌颂人类的勇气吗?
因为“人类的赞歌就是勇气的赞歌”这一概念与规则怪谈本身所蕴含的怪谈性质是相悖的。
第一个用会营造新鲜感,但之后使用的新鲜感会一直下降,直到最后,大家对这种概念都无感了,还会因为强行破除未知使规则怪谈本身的风味下降。
>>大洛山
大洛山本体的成功很大限度上也类似于动物园。
前半依然是大部分内容都符合正常认知,通过极少部分有悖于常识的内容创造出这样一种疏离感。
但不同的是大洛山后半部分是通过较好的文笔和叙事性留住了被前半规则怪谈吸引的读者,规则到了后面已经几乎成了存在性不强的添头。
大洛山宇宙的其他作品,层层叠叠的回复大多也是在分析故事的设定,联系各个人物的设定,联系世界观来分析推测又发生了什么,没有人说感到了恐惧或者说对规则毛骨悚然的。
其实很容易发现,越往之后的作品创作核心越是脱离规则怪谈这个概念,基本变成了叙事。
换句话说,大洛山宇宙的很多作品搬到小说版或者团版当做沉浸团也没有任何问题,大部分作品严格意义上来说已经不能叫规则怪谈了,而是文笔很棒的小说或者跑团。
>>总结
现在有很多规则怪谈要模仿好的作品,但他们根本不清楚好的作品到底哪些是增强规则感的,哪些是增强怪谈感的,哪些是增强小说感的
越是为了想要写好规则而去随意拓展叙事方法,最后写出来的就越是四不像。
所以在创作上面,作者必须想好自己到底要写什么。
我不能否认一些好的叙事方法能增加规则怪谈的可读性和沉浸感。
但这不是简单的把叙事和规则怪谈组合起来能达到的。
之所以很多好的作品看起来都拓展了叙事结构是因为那些作品本来就不算是纯规则怪谈。
甚至作者很可能一开始写的时候就没有奔着写纯规则怪谈去的。
像二级学院其实就不好说作者最后是不是有临时起意机械降神主角来收尾,因为割裂感其实有点强了。
不过前半部分的质量和第一次使用弥补了割裂感。
换个话题,其实有时候新的点子不是必要的,很多正常人能想到的点子之所以没人用其实有两种可能
1.早就有人用过了,只是压根没有受众,沉到不知道哪里去了。
2.压根就没法跟规则怪谈兼容。
不妨试试把一个烂大街的特点做到极致,或许会有不错的收获:
>>举个例子
很多作品总要靠点衣服装饰来分辨不同类型的人,对吧?
那干脆凑齐七色彩虹战队,衣服颜色多到极致反而不会显得这个作品跟用了衣服颜色这个特性的其他作品同质化( ゚ 3゚)
或者让烂大街的元素有新的寓意。
新的寓意不是指把红黄蓝不同颜色的衣服变成风衣和衬衫,那没有任何本质上的区别。
而是衣服的颜色为什么要是红的?为什么要是黄的?为什么要是蓝的?
颜色本身就应该有作用,每一种颜色都有它独特的甚至不同的作用,而不单单是区分身份。怎么这么说?因为绝大部分作品出现不同颜色的制服就只是为了区分身份,甚至有的时候连区分身份都不是,压根不知道有什么作用。(就好像是个规则怪谈就得有不同颜色的衣服,抄动物园就得抄全套)
这也能使作品跟其他使用的颜色作品区分开来
无标题无名氏No.68650443
2026-05-15(五)19:28:21 ID: 5UlLn3t
>>No.68650408
就叙事方法这点而言,我试过很多种。
电台节目、文言文、仿圣经体、第一人称、类跑团......
我也看到过很多种不同的类型,比如戏曲、童谣。
为什么这么多的类型很少有人模仿呢?
因为要么很难写,要么没受众,要么难写的同时还没有受众。
还有一些题材干脆就必须要是一定有及时且足量的前期互动后面才推进的下去,这部分题材虽然能与规则怪谈很好的兼容,但现在岛上没有办法给这些题材积累前期必要的互动。
无标题无名氏No.68650550
2026-05-15(五)19:50:13 ID: tp0YTDc
>>No.68650443
其实按现在岛上的情况来说,与其说新形式没有受众,倒不如更进一步的说,规则怪谈本身都没有什么受众了——甚至岛本身都没什么受众了(つд⊂)