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[只看PO]No.54465287 - 无标题 - 文学


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无标题 无名氏 2022-12-29(四)17:05:01 ID:FzIPFZ6 [举报] [订阅] [返回主串] No.54465287 [回应] 管理
有什么适合系统入门亚瑟王传说的中文书籍吗?
无标题 无名氏 2023-02-05(日)16:04:27 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.55342633 管理
今天在看Martin Shaw的Snowy Tower,雪塔,是本帕西瓦尔的现代重述,但形式类似冯象的玻璃岛,一章故事一章杂谈那种
只看了第一章,感觉这个帕西瓦尔和特里斯坦是异父异母的亲兄弟( ゚∀。)(指爹死在外面妈在悲伤中生下他)
无标题 无名氏 2023-02-07(二)10:14:11 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.55386587 管理
看论文看到一个我觉得很新奇的观点(小肥我是文盲没看过几篇arthurian论文),说特里斯坦和伊索德的故事是一个完美的标准的神话综合体,内容包括与恶龙战斗、underworld journey(这个我暂时不知道是哪段,等我往下再看看)、a bride theft、a return(这个我也有点没理解),涉及到死亡和复活、疾病和治愈的母题,以及戈特弗里德的特里斯坦故事是把伊索德的母亲比做珀耳塞福涅……我从没想过亚瑟王传说可以这么和希腊神话联系在一起!
无标题 无名氏 2023-02-07(二)10:14:42 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.55386603 管理
>>No.55386587
我觉得underworld journey是冥界之旅,但特里斯坦传说里没有类似下冥界的桥段!群友说是濒死体验,我再看看
无标题 无名氏 2023-02-07(二)10:15:26 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.55386623 管理
摘抄一段:

他们开始感到不舒服。他们不知道是什么困扰着他们。伊索尔德说——女孩比男孩更容易意识到发生了什么——“我认为这是爱(l'amour)。”但她说话含混不清。她说了“母亲”(la mère)吗?或者她说的是“大海”(le mer)?如果是大海,他们是晕船,还是这就是所谓的爱情?或者她说的是“死亡”(la mort)?

他们刚意识到发生了什么事,就在这时,本该确保伊索尔德和马克王喝下爱情魔药的侍女布兰娜意识到,她没有看好药水。她发现这对璧人喝了它,吓坏了。

她对特里斯坦说:“特里斯坦,你喝下了你的死亡!”

这是戈特弗里德版本中精彩的一幕。特里斯坦回答:“我不明白你的意思。如果你说的死亡是指我对伊索尔德的爱带来的痛苦,那是我命该如此。如果你说的死亡是指我将在世俗中遭受的惩罚,我接受它。如果你说的死亡是指永远在地狱里受诅咒,我也接受!”
无标题 无名氏 2023-02-07(二)10:31:49 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.55386962 管理
>>No.55386623
这个作者认为魔药之爱并不是罪(mortal sin),因为魔法带来的爱中不存在full consent of the will,所以是innocent love,有些版本中爱情魔药是有期限的(比如贝罗尔),当爱情魔药的效果结束以后罪才开始,我质疑这一点,因为贝罗尔的版本里魔药效果结束后他们马上开始反思……我接着往下看
无标题 无名氏 2023-02-07(二)11:21:04 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.55388022 管理
还是作者的观点:特里斯坦传说里的两个伊索德是女神的两面,金发代表life-giving,白手代表life-devouring,然后又是一堆跟希腊神话的类比,希腊神话我不熟所以算了,但是为什么特里斯坦传说可以联想到西格鲁德-布伦希尔德-古德隆恩啊!虽然都是一男两女但情节完全不同吧!
无标题 无名氏 2023-04-14(五)21:57:16 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.56832809 管理
最近在忙毕业设计没怎么看书,稍微摘抄一点,是乌尔里希给戈特弗里德的崔斯坦伊索德写的续篇



小路上有一处洼地,里面积满了水,不幸的是,白手的伊索德的马正好踩了进去,水溅在她的长袍下,一直溅到她的大腿根。白手的伊索德笑了起来,但随后开始低声诅咒,她的声音并不比呼吸声更大:

“在那一瞬间,我注意到这水比勇敢的特里斯坦更大胆,他从来没有勇气触摸水刚刚流过之处。我身上有一处仍然是隐秘的地方,从没有男人进入过,即使男人们喜欢那条幽径。从脚踝到小腿,然后从膝盖到大腿,男人们总是喜欢抚摸女人的这个部位,他们说这会激发他们的欲望。但特里斯坦从不触碰我的乳房,他从没压在我身上过,即使是胳膊或腿。既然他如此轻视我,以至于我们从没做过男人和女人在黑暗中做的那种事,他希望的到底是什么呢?人们说那种事感觉很好,会唤起欲望,但我永远也不会体会到。”
无标题 无名氏 2023-04-14(五)21:57:33 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.56832815 管理
我觉得白手伊索德很悲哀的点在于特里斯坦从没把她当做金发伊索德的替身之外的人,莞莞类卿暂排苦思罢了……因为对特里斯坦来说太晚了,实在是太晚了,他已经在金发身上体会过了那样热烈的爱,在别的人身上他再也不会有那样的激情了,逃避又怎么样,远走他乡又怎么样,从服下魔药那一刻起他就成了伊索德这个名字的囚徒,最多只会夜里看着白手的脸在心里叹息一声:如果我早一些遇见你,或许真的会爱上你呢。
无标题 无名氏 2023-04-14(五)22:00:08 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.56832856 管理
最近整理了个特里斯坦原典包,各个译名给我的感觉:
特里斯丹与绮瑟:上世纪八十年代引进外国文学名著
崔思痛与绮秀婉儿:上世纪五十年代引进外国文学名著
哀生与玉色儿:明清话本
田士丹与易淑德:唐传奇
( ゚∀。)
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无标题 无名氏 2023-04-14(五)22:03:47 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.56832920 管理
原典包在这里,感兴趣的肥哥可以自取
链接:https://pan.baidu.com/s/1ZkpaV0DEWHw-UOj1BDtyyA
提取码:TLST
无标题 无名氏 2023-06-23(五)18:25:46 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.58258026 管理
五月之鹰里格瓦奇梅(高文)的儿子被贝狄威尔误杀后的一段,我觉得在久远的过去我翻译过这段但找不着了,再来一次

那天晚上,他们在大厅里举行了丧宴。格瓦奇梅进来晚了,走到桌旁,但没有坐下。相反,他抽出剑,放在亚瑟面前,剑柄朝向他的手,自己双膝跪地,低下头。亚瑟问:“你向我请求什么?”格瓦奇梅立刻回答:“大人,我要正义。”亚瑟说:“我会写信给小不列颠的麦克森,谈谈贝狄威尔的事。你同意血债血偿吗?”但格瓦奇梅说,“我曾经在这个大厅里发誓,如果我的儿子死于背信弃义,我将不惜牺牲任何性命,也不接受血债血偿。我会遵守我的誓言。”亚瑟看上去十分严肃,他说:“我会给麦克森写信的。”格瓦奇梅回答说:“写吧,大人。但不要像以前那样给他写信,否则麦克森会假装不知道这件事,或者说我们没有在遣返的条约上达成一致,他什么也不会做。大人,”他说,“如果麦克森不愿主持正义,你必须保证向他开战。”亚瑟对此什么也没说。他并不渴望战争,他也明白战争是怎么发生的。他从不相信贝狄威尔要杀格温。他从来不想让曾经为他效劳的人流血。但格瓦奇梅仍然跪着,说:“大人,我为您战斗了十七年,这段时间是我生命的整整一半。为此我忍受伤痛和苦难,我从不列颠的这头旅行到那头,漂洋过海,在有生之年与我的氏族决裂。我从来没有要求过比这更多的恩惠。现在我甚至不会向你要求,但我会像任何有求于你的人一样乞求你,求你审判杀害我儿子的人,给我正义。”然后亚瑟说:“这可能意味着战争。我会给你信件和使者的身份,你自己去小不列颠,向贝狄威尔讨个公道。我不认为他会拒绝与你决斗,他在决斗中也不会占上风。”但格瓦奇梅说:“我为帝国和你征战这么多年并不是为了私下报复谁。不,大人,让全世界都看到你在这场凶杀中给了我正义,我要正义和法律。”亚瑟叹了口气,伸手拿起了格瓦奇梅的剑柄。“你所求的并没有超过你应得的。你会得到正义,即使我们必须摧毁整个小不列颠。”
无标题 无名氏 2023-06-23(五)18:28:07 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.58258067 管理
接上段,亚瑟和小不列颠开战了,贝狄威尔留在小不列颠接受了麦克森国王的一个职位和亚瑟作战,但他很痛苦,终于有一次在战斗中他以为自己杀了格瓦奇梅,回来以后他想自/杀,被桂妮薇儿发现了所以没死成,两人坐在一起贝狄威尔痛苦地说我要是有两只手能握紧剑的话刚刚我已经死了,( ´ρ`)
无标题 无名氏 2023-06-23(五)18:28:48 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.58258075 管理
格瓦奇梅的最后一句遗言是如果有机会告诉莫德雷德我爱他,莫德雷德临死才听到这句话,听到之后精神崩溃了(;´Д`)
无标题 无名氏 2023-06-23(五)18:32:37 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.58258134 管理
最近还看了一本,Diana L. Paxson的the white raven,写的是特里斯坦和伊索尔德的故事,第一人称是莫罗里德的女儿,金发伊索德的表妹

因为不知道杀死莫罗里德的骑士的名字,伊索德的母亲做了一个仪式,与死去的莫罗里德的灵魂对话。仪式中伊索德的母亲和伊索德分别说出自己和莫罗里德共同的回忆以唤起死者的灵魂,轮到女儿说的时候她说:我的父亲,我的敌人,我们之间没有任何共同的回忆,只有我血管中流淌的血液。我呼唤你是为了伊索德的愿望

说真的要不给我捡一口女铜吧
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无标题 无名氏 2023-06-23(五)18:33:39 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.58258149 管理
这段我也很喜欢,伊索德以为瓶子里装的是毒药,骗特里斯坦这是和解的酒杯两人一起喝了(I myself shall pay the price for killing you),但他们喝下的不是死亡,而是爱
以及这里唱的歌是瓦格纳的歌剧唱词

后续:
伊索尔德小心翼翼地把她的杯子举在胸前,她的唇勾起,露出一种奇异的微笑。
“爱?死亡?——或者这二者其实没有区别?不管是哪样,特里斯坦,你的生命属于我了……”
无标题 无名氏 2023-06-23(五)18:52:04 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.58258421 管理
>>No.58258222
我看的大部分都是英文,因为有中译本的实在就那么几本,肥哥想入门的话我觉得可以先看陈才宇译的亚瑟王之死(这个是删减版),有兴趣的话可以再看黄素封译的亚瑟王之死(这个是完整版),然后亚瑟王相关的现代再创作有几套是有译本的,《永恒之王》、《阿瓦隆迷雾》、《凛冬王》,肥哥要是有需求除了阿瓦隆迷雾没有电子版剩下这几本都可以留邮箱我打包发你
无标题 无名氏 2023-06-23(五)21:36:18 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.58261704 管理
>>No.58261568
可以
无标题 无名氏 2023-06-23(五)21:43:58 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.58261884 管理
>>No.58261784
发过去了!
无标题 无名氏 2023-06-27(二)20:25:41 ID:FzIPFZ6 (PO主) [举报] No.58334928 管理
五月之鹰里写桂妮薇儿和贝狄威尔的爱情用了一首小诗,用词挺简单的,但很香
“金和银会磨损,丝绸和天鹅绒会磨破,所有的装饰都会陈旧,但渴望永不磨灭。”

Tell me, oh you learned ones,
From what is Longing made?
And what cloth is it woven from
That with use, it never fades?

Gold wears out and silver,
Silks and velvets tear,
All adornment ages:
Longing never wears.

Longing, Longing, back a pace,
Do not weigh on my breast so heavily,
But move over from the bedside
And let a brief sleep come to me.

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