>>No.59905560
>>No.59906292
来点具体点的，直接把想要讨论的故事讲出来吧。

>>No.59914161
好吧，那就让我们开始第一个课题，雅典娜的出生。

雅典娜，奥林匹斯十二主神之一，雅典的守护神、胜利者、智慧女神、手工艺人和艺术创作者的守护神、未婚少女的保护者、为妇女的劳动工作和生育予以祝福者，英雄的指引者。

总之，就是十分了不起的神。

众所周知，神王被盖亚指引着的子嗣弄死是希腊神话的标准展开，就像是宙斯干死他爹克洛诺斯，克洛诺斯干死他爹乌拉诺斯，宙斯也是迟早要被搞死的。

所以，当这个lsp知道自己的第一个老婆怀孕之后，想到的事情就和他老爸一样——吃掉他/她。

只能说宙斯比他爹聪明，直接连老婆墨提斯（metia）一起吞下去。

后面的事情大家也清楚，在雅典娜成型之前，墨提斯一直被囚禁在宙斯的脑中，作为【宙斯的智慧和计策】存在，直到宙斯这货都tm和第七个老婆赫拉生下了阿瑞斯&赫菲斯托斯之后，才因为宙斯无法忍受的头疼，而让赫菲斯托斯劈开宙斯的脑袋瞧瞧时，直接以美少女的姿态从宙斯的头颅中出生。

>>No.59916939
众所周知，希腊神话之所以那么混乱，是因为这伙神从最开始，它就就不是一家人！

这一大家子，全部都是希腊地区居民大混操时期，一个一个地区和岛屿的信仰混合而成的。

雅典娜本身是来源于爱琴海最南端的克里特岛的女神，在希腊神话诞生时，从独立存在的女神被融入到奥林匹斯神话之中。

因为是女神，所以等级砍一级，从宙斯的妻子再降一级，变成神王的子女，好，宙斯子女喜加一。

什么？一个海南蛮子神后来怎么变成雅典的守护神的？
a、雅典娜神话在前，人们建成城市后以她为名
b、雅典娜神话在后，雅典人因为名字原因信仰她
c、我能解答这个问题，可惜字数太多，这里写不下。

>>No.59917021
简单的基础已经说完了，那么接下来就是为什么神话里要从脑子里蹦出来。

众所周知，神话传说是人类先民在生产活动中，以浪漫的想象对自己观察到的自然现象进行解释的结果。

作为公元前1600年左右（还是1400年来着？反正印象中差不多是这几百年）来到爱琴海的迈锡尼人，除了从小亚细亚带来了一群将来被郭小四教黑成恶魔和邪神的信仰之外，还带来了他们的推，宙斯。

我不是专业的学者，不敢肯定爱琴海附近文明是怎么变迁的，但是我懂神秘学啊。

宙斯的起源，或者说，和一大堆公牛特征的神魔，他们的原型之一，很有可能是中亚区域，一个名字发音里有“bowl”这个字节的，和公牛有关的生育力的神祇。

嗯？你不相信？宙斯变身白牛，骗走欧罗巴公主，来到海的对岸繁衍出一个国家，这就是宙斯和这个“bowl”的关系，中亚到欧洲区域的神话里，和生育有关的神，几乎都有着和“牛”相关的要素，具备这些特征的神和魔，就都是和这个“bowl”有关，继承了文明上的基因的存在，这也是为什么宙斯的神话和生育有关的部分那么多。

在这种情况下，迈锡尼文明每击败一个部落，夺取对方的信仰的时候，可以选择的方式就有了很多选择：
1）夺取神职：你们的神能控制下雨，我们的神也能，所以信仰我们的神就可以了。
2）夺取功绩：你们的神制造过大船把你们从洪水中救了出来？错了，是我们的神做的船
3）降准为从属：你们的神xx，其实是我们的神的化身/分身/投胎转世/
4）贬低为怪物：你们的神是怪物，已经被我们的神打败了
5）神话融合：其实你们的神是我们的神的妻子/儿子/女儿

>>No.59917114
剩下的就简单了，随着迈锡尼人四处扩散，宙斯的妻子、儿子和女儿也随之增多，我个人认为，墨提斯这个智慧女神在最初一定程度上是代表了融入迈锡尼人之中的一个重要的部落的信仰，不管墨提斯原本到底是男性神灵还是女性神灵，信仰它的部落融合到迈锡尼人之中后，它没有变成宙斯的子女和从属，而是保留了身份，成为宙斯的妻子，说明它的份量还是蛮重要的，虽然后来被忒弥斯取代了就是了。

我个人认为，吞下墨提斯到生出雅典娜的变化应该地这样的：

宙斯部落征服并且融合了墨提斯部落，双方几乎不分上下→宙斯和墨提斯女神结婚。

宙斯部落把墨提斯部落消化→宙斯吞下墨提斯女神。

宙斯部落融合新的部落→宙斯迎娶第二个女神。

…………

宙斯部落融合克里特岛文明→克里特岛女神变成了宙斯的女儿雅典娜。

因为雅典娜的神话特征太过明显——指没有适配的母亲形象，找不到可以塞的妈——且这个时候的希腊神话已经基本成形，子杀父登基的基本架构已经存在，雅典娜的存在与墨提斯相结合，从正常的母亲诞下女儿，变成了【被父亲吞下的母亲生下了女儿】。

哈？为啥是从头里跳出来？智慧女神，小子！

>>No.59917207
当然，以上只是我的一家之言，只是作为分析神话传说的基本思路。

至于宙斯是不是来自迈锡尼文明，我也不是很百分百确定，但是来自中亚地区，具备公牛特征的生育力之神是宙斯的起源之一，这一点我是敢肯定的。

总结：希腊神话中，神王的权威很大一部分来源于生育力，能够作为神王的人，就是生下很多的神的那个超级lsp。

为什么呢，因为希腊神话的起源乃是爱琴海地区的许多岛屿和半岛，这些地方各自有着各自的信仰。

成为神王的神，其实就是地区战争的胜利者的信仰，那些被征服者的信仰成为了征服者的信仰的子嗣神，成为了被征服的象征，也因此，希腊神话的神王（统治者）的象征是生育能力也就能够理解了。

ᕕ( ﾟ∀。)ᕗ不过，到底是因为宙斯是生育力强大的神，所以希腊神话才会是这个鸟样，还是因为宙斯是个生育力强大的神，所以作为外来者能完美融入这破地方的风俗？

(`ヮ´ )那这么看来，身为处女神的雅典娜估计是没什么希望了，咱还是另觅明君吧。

>>No.59925214
这是我在网上下下来的图。

大致上是能看见是个五角星形状的。

可以想象古代人画出这个图案的时候，有多惊讶，当然，那个时代的人，应该只是大致上画出五个点，以此画出五角星。

就和那本书里面说的一样，五角星因此成为了金星和女神的标志，随着精度提升，画出这张图之后，就把五瓣的花也给当成女神标记。

以及，横着切开的苹果。

至于为什么是金星，哦，和金星有关的女神，大家比较熟的应该有两个，维纳斯&伊斯塔尔（是不是该谢谢一下fgo这游戏？），不过，维纳斯本来就是伊斯塔尔的延伸同人嘛，能理解。

>>No.59948828
是没见过也没听说过的仪式呢，那就用简单的分析法来解析一下吧！

仪式名称：占卜之旅Årsgång
仪式手法：圣诞夜前或是新年前的夜里往森林里走，走到听不到鸡叫的远处。

这样看起来就简单了对吧？

嗯，圣诞夜或者新年的前夜，且要求听不见鸡叫嘛，看来时间的要求上，不是“年与年之间交接的夜晚”就是“某些关键日子的前夜”。

如果是前者，那除了远离公鸡之外，可能还需要限定“太阳升起来之前”这个要求。

如果是后者，万圣节前夜甚至名字带有“xxx's eve”的节日都可以执行这个仪式。

>>No.59948851
接下来是仪式要点：1）不吃不喝
2）整个过程不可视火
3）有可能遭遇超自然生物

以这三个要点，我们就能得出基础的仪式内核：通过令自己陷入危险状态，增强感知力。

不吃不喝是为了维持饥饿感，令人进入觅食的状态，增强感知。

不可视火，意味着必须摸黑行动，令人充分调动感官。

有可能遭遇超自然生物，意味着必须随时准备战斗，令人处于临战的精神状态。

也因此，仪式的效果是占卜来年的状态。

有点德鲁伊和郭小四教苦修系仪轨的感觉在里面呐，可能是两者混合而成的法术罢，有种能用就行管他那么多干什么的粗糙感觉，大概是去北欧地区的郭小四传教士开发的吧。

如果要强化这个仪轨，有以下几种方法：

1）使用别的，增强感知的手法

2）提高安全性，从可能和超自然生物开打变成有惊无险

3）提升仪轨的准确度，例如调整举行仪轨的日子或者执行仪轨的地点来增强占卜准确性

4）加入其他类型的仪轨要素，重构仪轨。

好了，第一节课到这里结束，下一节课之前的作业，就请大家把这个Årsgång仪式修改一下吧。

>>No.59955752
打生桩，意指献祭人命，完成某建筑的主要支撑构建物的建设的一种行为，多见于中国、东南亚、日本等地。

中国的打生桩，多见于鲁班术传承，自元朝之后，基本已经放弃了害人的部分，专注于最开始研究这门术法的要求：引开淤积的地气，把梁柱打入地下。

打生桩所需道具里使用的牺牲，也从人类改为动物素材，如牛血合墨，以墨斗探出地气淤积点直接落桩，引出地气。

现如今，鲁班术只有一门与桥梁有关的打生桩术法，专门用于应付腰斩而死，怨气十足的尸体。

嗯？真的遇到打不下去的话怎么办？

去找设计师，让他把设计改掉就行。

不过，打生桩这一门手艺，在日本并未断绝，多用于建设古式大宅时使用。

最近几年，最有名的那个记得是叫……吉村？

至于东南亚国家，则是直接以人体四肢的骨头作为主要桩体的内管，像是钢筋一样使用。

——————

任何民俗现象的形成和流传，都是与大众的生产生活息息相关的。

就好比鲁班术为什么会有打生桩这种东西？

因为作为建筑工匠的他们，必须在甲方指定的区域以甲方的图纸在限定时间内建成烦屋，而甲方找来的风水师可不会在乎他们有没有三年两载的时间来用营造术突破风水势凝结的地气。

所以他们干脆就搞出了打生桩这一门邪术。

和营造术用各种方法引出地气，增强周围环境生机的方法不同。

打生桩是直接用血肉和怨气破开地气淤积，污染环境的原理，不管不顾直接把房子建起来的方法，居住者气运足够，自然能压住，一旦居住者家族开始衰落，反噬就会无数倍强烈而且快速的杀回来。

不过，那和学鲁班术的建筑工有什么关系呢？

不过，现在都是高楼大厦了，打生桩这一门也没什么用了。

>>No.59955989
嗯，这样啊，那第二节课就以日本怪谈和都市传说为主吧。

嘶~奇怪，怎么好像莫名其妙就忽略了小日本呢？

>>No.59977420
严格的，从鲁班术来说，不算。

以鲁班术来定义的话，打生桩是：为了破除风水良好的地区淤积的地气，让主承重柱稳定树立而进行的，献祭人类的仪式。

但是从都市传说来说，算。

以都市传说来看，在建筑工程中，有人死在工程现场后，工程继续进行，都属于打生桩的一种。

会有这样的不同，是因为都市传说是【大众认知】，所以，大家觉得这是打生桩，这就是打生桩。

>>No.59971135
你想一想，河童掏尻子玉的动作像啥？

只能说很可能是某人看见了充满冲击力的一幕奇妙py交易之后，浑浑噩噩地向其他人诉说自己看见的情况时形成的奇妙传言。

毕竟，尾巴骨的退化器官，怎么可能储存精气神呢？整条脊髓大龙我倒是相信。

如果纯粹以现实无灵异要素角度来说，个人认为被一个地中海、身穿铠甲的大叔（河童）用拳头捅py（掏出尻子玉）之后，受害人失去精气神也是理所当然地罢。

>>No.59998283
额……就……这事情……

赫尔墨斯是信使神＝他是冥神和冥后之外，唯一一个能自由进出冥府的神。

信使可以勾搭宫廷女性＝赫尔墨斯没事应该会勾搭几个地府工作的女神吧

>>No.60016270
祆（xian）教，就是拜火教，你打过fgo，看过问题儿童就知道，这个教派是古波斯的宗教，是个非常古老的一神崇拜，带点二极管的宗教，也是被郭小四教抄袭过的宗教。

而密特拉教是其延伸宗教，信仰的密特拉神和祆教主神有关，是个极端排外，将自身之外的信仰视作邪神崇拜的宗教，具体差别和演变，可能要写成论文，所以直接咕了。

简单点说：

祆教：波斯拜火教、二元论、古老一神崇拜、传到中国

密特拉教：一神崇拜、至高主神、其他信仰都是邪神的极端排外信仰、传到罗马

>>No.60012428
有两种解释：
神秘学方面，在枕头下面放置金属锐器，意味着戳破梦境，没有梦，自然能睡的安稳。

非神秘学方面，枕着家伙，要是有人袭击，就随时能拔出家伙进行反击，有安全感，自然不会有噩梦。

>>No.60057324
我不知道你们是怎么觉得的，但是呢，目前已知观念可以影响神秘学，产生仪轨的基础力量的物种只有人类、人类衍生物、以及超自然生物。

目前，ai还不算人类衍生物，因此，还不行。

>>No.60073669
有没有可能我并不知道你在说什么？

不愿意仔细说明的话，至少贴一下网址吧？

>>No.60076636
众所周知，民俗学之中，【死后世界】是一个必定会出现的概念，因为神话传说乃是人们在生产活动中对于观察到的自然现象和人文状态的浪漫想像。

所以，当宗教出现开始，对于【死亡之后】的想像也就立刻出现。

大致来说，全世界对于【死后世界】的想像分为以下几种：

①死亡之后的世界和现世没什么不同
②死后世界会对人生进行审判，然后转生
③死后有其他的变化

①的话，以希腊神话为主，这种类型的死后世界就是普通的灵魂前往冥府，不需要吃喝，也不会生病，单纯的以灵魂的方式存在。

②就是标准的中式神话，黄泉路、望乡台、三生石、酆都城、十殿阎罗、奈何桥、忘川水、孟婆汤、六道轮回。

这个神话是①的进化型，解释了两件事：
1）如果从古到今所有死人都会来到死后世界的话，死后世界不会被撑爆么？
2）如果所有人都会拥有灵魂，那么灵魂是哪里来的？

至于③就是北欧神话那种某些灵魂会被选中，去做xx事情，和郭小四那一套的去地狱纯粹受苦。

我个人不对哪种比较优秀进行评价，不过，有没有这样一种可能：把天生反对神的，奴役灵魂的邪恶物种和古往今来，一切的邪恶份子还有不信仰这个神的灵魂像是养蛊一样塞进地狱，只会制造出足以毁灭一切的邪恶势力？