>>No.64788411
好的，那我首先来点对于肥哥们的行为的不理解。

看到片面的事实，就开始大肆想象推测，紧接着又不承认自己的“发泄情绪”行为。

在发泄情绪难道不是他正在做的事情吗？
上面那个cl开头的肥哥的行为让我十分不解，固执地认为自己不是在发泄情绪。

发泄情绪：表达自己的不满消极情绪，不求真，不好奇问题本身，不好奇事实真相。只是想通过嘴臭满足自己的心情。

这些难道不是事实吗？有什么不能承认的

>>No.64788436
你要举这样的例子的话，那应该是，
我问：为什么大家想要得到一个很大的数不用加法而是乘法？ 我在做题时发现xxx
别人：你不应该做题。

我有点不行了，晚安。

我现在最不能理解的事情是为什么大家在对着事实，说矛盾的话。
是想获得对话的胜利？还是自己打心底地把自己骗过去了？

不是在回答却非要说在回答。

以及我看了一眼，我今晚一直睁着眼睛的很大原因是，我很好奇（非褒义非贬义）第十三页那位说我有钱的肥哥。
我对他很好奇，他的观点太独特了。

>>No.64788464
其实我已经从很很很前面一位里得出我想要的关键词了。
因为人的心理防御机制，不坦诚是在保护自己。
我已经捡起精神分析的书籍在看了。

因为表现自己的真实想法可能会有不妙的后果。

也意识到是自己的行为不能让观众十足地信任到完全坦诚，我要再多努力地坚持下去。

>>No.64788490
他们认为自己的回答是在回答
这是他们的观念

但是事实不是如此啊？
(;´Д`)我很想搞清楚这是为什么？这样执着于自己的观念，而不是去看一看事实。
事实就是很多人否认问题的产生，要消灭问题，而不是解答问题。

但是大家都拒不承认，消灭问题≠解决问题

发了那么多楼的事实观念，我搞明白的是这一点。

>>No.64790998
观念得到了几乎所有人的认可，那它就事实？

你的“几乎”就是在说，不会所有人都认可这样的观念，这个观念不代表全部，不代表一切，它是不完美的。

这个时候你又要说，不代表全部的东西就是事实。

事实是什么？事实就是一个人做了这样的事情，做了就是做了，是明明确确的事情。

私下索要是事实，给我的行为定性为“捞”是你们的观念。

不代表全部的东西=确凿的事实/全部，你这不是在自相矛盾吗？


你们一直执着于这个只是想让我接受认可或者说理解你们的观念。
我既不反对也不认可你们的观念，甚至我觉得我认可或者不认可这个都不重要。

我理解你们的“这个人是一个什么样的人”观念的产生过程，人是有想象力的，我的措辞确实让道德观很高的人听起来不爽，但是你的这些对我的观念都不重要，重要的是事实：现实生活中就是有人会不坦诚，那么应该由这个事实来去讨论问题。

执着于你的对我的观念，只会让你越看我越不爽，紧接着开始发泄情绪。

如果你听不懂我的话那就问，如果你不想听懂只想骂那就骂，不要把情绪掺杂在沟通里，太累了。

>>No.64791056
✔️
不回答我的问题的人正是这样想的，我一直在说这些只是我想指出：你可以这样想，你可以拒绝回答我的问题，但是真的不要一边拒绝回答，一边觉得“我就是在回答”，明明事实就是“没有在回答”。

(;´Д`)很崩溃

这个是一个讨论常识的问题，我虽然社交少，但是我了解大家基本上都是默认接受的，因为这是常识。
你的建议我都懂，而我想深入讨论的就是，“为什么大家会默认接受？”。

我想了一下，自我保护是一种，想象自己做了“坦诚”的事情，比如说出自己的想法后，紧随的后果。



我刚刚又好好想了一下。
倾向于不坦诚的人，基本上都是脑内想象出不好的后果，所以他拒绝坦诚？
倾向于坦诚的人，会想象出的是自己坦诚后能收获好的结果，或者说即便是不好的后果，那也在他接受范围内？（至少我大多数时候是这样的

如果有例外的情况，欢迎和我讨论补充。
这只是我的个人观念，希望感兴趣的话可以和我聊聊。

>>No.64791166
所以我这边在想，自我保护首先在发生的事情是“想象”。


让我回忆起幼年时期的寒暑假作业。
在某一年级，我瞬间从开学前熬夜补作业，变成了完全不写作业。

具体是，我想了一下不写的后果。↓
比如会被老师说，会被家长说。
写寒暑假作业对我的成绩的具体意义。↓
我做不到认真写，所以只能胡乱写，所以写了也帮助不了我的成绩
认真写寒暑假作业有可能吗？↓
没有可能，我就是懒得写，我要在假期玩。
我在寒暑假期间最需要的是什么？↓
我要玩，我要休息，上学已经这么累了，抄寒暑假作业只会占用精力，一点好处都没有，我又做不到认真写。

(;´Д`)行为的转变是脑内想象了一大通这件事的影响，最终决定不写。
但是我已经想象不出来，我在没有这样想象之前的情况是什么样了…

为什么在那之前的我会这样害怕，怕到开学前紧急补作业。
我想象出来我会被老师说，这样的想象可怕到足以逼着我去补作业，是因为当时我十分在意老师的看法和同学的看法吗？
(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)我回忆不起来了，我想象不出来以前的我自己的情况了，我没有办法想象自己在没有这样想之前的样子了，我也没有办法想象这些观众不像我一样想的想象。

>>No.64791231
你别把我的话指向你自己，我在说有人发泄情绪是其他人，我能和你洋洋洒洒回复一大通，就是因为我不觉得你在纯粹发泄情绪。

>>No.64791231
数学就是数学
很多数学概念公式是数学家睡了觉梦到的。

而一个人是什么样的人，是根据各种事实结合你的经验去判断的。
去给人贴标签有利于自己高效筛选自己想社交的对象。
如果一个人是真的想和我讨论问题，那么就不该给我贴负面标签。

这就像是你看到一坨褐色固体提问，你打心底认为这是一坨屎，你捂着鼻子还要和它说话，说“我是为了屎好，我想去帮助屎。”一样让我觉得困扰。
(;´Д`)矛盾得过头了！是很闲是吧

请不要再纠结这个了，我已经不想提问为什么不愿意面对事实了，而是直接转向问题。
原来如此，当现实中遇到的这样的事情太多，就会习惯并且开始接受，人就是会自我矛盾做很多无意义的事情的。

接受，也有点像是遇到了太多这样的事情，疲惫，不会把自己的精力放在这的感觉。

好多人不想去想“人为什么不坦诚”这个问题。
是因为大家不觉得这个是很重要的事情，不乐意把精力放在这。


我改天会好好想想，为什么有人不乐意面对事实，抓着不全面只能一定程度上反应事实的东西觉得这就是事实的。
(;´Д`)

>>No.64791299
|∀` )你不关心常识为什么会变成常识，你从来都不会考虑这个，你看到有人产生这样的提问第一反应就会觉得这个人就是坏，怎么提出这样的问题，第二反应就是开骂。
挺好的，至少也说明这件事从没让你觉得困惑过。

>>No.64791423
( ´∀`)我祝福你，当你真实地想要某些东西时，你可以说出口。
即使被拒绝，对方也不会直接把你定性为坏人，而是有话直说，说清为什么不能给你，甚至会为了你以后的社交考虑，可能还要和你聊聊这样的事情最好少做，不然别人可能会对你的观感不好，说这些不是让你服从，遵循他的道德观，而是希望你少受到来自别人的伤害，不强迫你认同他的观念。

你可以勇于提出自己的需求，同时也有被拒绝的勇气。
你可以有坦诚提出需求，也不会斥责你的好朋友。

>>No.64791480
那么就从实用主义的角度出发考虑是否坦诚，那就是怎样可以让沟通更有效：如果坦诚可以让事情简单那就坦诚，如果不坦诚反而能少些麻烦那我就不坦诚

这个请让我记一下消化一下

>>No.64791979
你平时压力大吗？有人在压迫你吗？或者说要求你不能这样做只能那样做吗？你一定要做个好人吗？你一定要满足周围的人对你的期望吗？

我在想，我之前的对于坦诚的想法太极端了。
我觉得“坦诚”就是完全的好，但是没有想过有的人“不坦诚”也是为了自觉的“好”。

不坦诚是为了自我保护
坦诚和不坦诚中，哪个可以简单减少当下的麻烦就选择哪个。
↑这两个都在表达同样的意思。

都是在为了自己想的“好”


而所谓的“好”，又是自己想象出来的。

如果是自身这边的“好”，比如说我撒个谎，我可以不用承担一些麻烦，那么是完全可以的。
但是如果是为了别人“好”，比如我撒个谎我觉得对方可能会感受更好。这一部分的想象就有可能不靠谱。

(;´Д`)如果是我喜欢的人，我会希望对我的不好的观点也能直白地说出来，而不是自顾自地认为不说可以照顾我的心情。

所以当我遇到关系普通的人对我的不坦诚，我应该直接认为他是在为自己“好”，比如减少自己的麻烦，所以我可以不用探究他，因为这是他的事情。

但是如果他是我关系很好的人，我就可以问问他，“你应该没有在为我考虑吧？”如果是“有”，那么就是在和我坦诚，可以把事情聊开。如果是“没有”，那我已经问过了，处理方法和陌生人的不坦诚一样，直接判定他是在为自己好，是他的事情和我无关。

>>No.64792507
那很好啊。
你看你这一段就没有过多的情绪宣泄，我很喜欢你这一段的说话方式，因为没有造成任何沟通障碍。

你自己是个好人，但是你不能用你的道德观来要求别人，因为你这是道德绑架，更何况你绑架绑着绑着就开始骂脏话。

谢谢你的回答，我现在开始觉得我的人设里也可以增加坏女人的设定了。
|∀` )

>>No.64792544
这些都不重要，我可从没攻击过他撒谎。
匿名论坛，信或不信都不会对他产生实际影响。

但是我这边为了图方便，我是直接信任的，因为不信任就要去努力猜，我不喜欢猜。
我只想讨论实际的东西

我和肥哥们说个有趣的事。

不知道你们对于之前的“胖猫”事件有什么感想，当时做了什么行为？

我直白的说了：我不喜欢有人根据片面信息大肆发表言论。
不管是站哪边，只要根据一点信息就大肆发表充满情绪的信息（支持/反对），我都觉得是沙币。

所以只要对“胖猫”事件感兴趣的人基本上我对他们印象都很差劲，想远离不想说话。


那阵子我还没开始直播，出现过一哥们狠狠指责其中女主角后，称赞我是好女人，紧接着狠狠骚扰我，甚至做过一次噩梦。

|-` )对比之下，大家说我坏真的是某种程度上的赞美了，十分感谢。

谢谢大家让我意识到我可以不用贩卖身体，甚至感知情绪能力弱也能给观众带来快乐。
(｀･ω･)我只要再把这些弱项再加强一下定能做大做强，谢谢你们鼓励我帮助我和我讨论这么多。

>>No.64793131
他人受到的冒犯：
一个人是否觉得有没有被冒犯到是他自己的事情。
一个人可能会因为被这样这样对待觉得冒犯，也可能不会。
在这个情况下我们请不出本人，只能悬置。


在你说别人不够坦诚是受害者有罪论。
你的话语中已经默认：不够坦诚是坏，坦诚是好了。

(*ﾟ∇ﾟ)而我一开始的想法是“坦诚”就是完全的好，十分极端，多亏了肥哥们的讨论，我的想法转变成，有时“不坦诚”也会在某个情况下是好，比如自己撒个谎可以减少麻烦，比如考虑别人的心情，不说出来过分的话。

你不看我的话就算了，能不能看看肥哥们的认真讨论。
肥哥们的意思就是，“不坦诚”在某些情况下也是好。


如果你能打心底地认同，坦诚和不坦诚只是一种行为，没有好坏之分。你才能意识到，我只是在描述事实，而非带有情绪的抱怨指责。
你才能心平气和下来去认真思考这个问题。

你对我的产生的情绪太强烈了，影响到了对于真正问题的讨论。


破罐子破摔这个观念也很有意思。

随便吧，你说是就是。
↑摆烂
而我一直在讨论总结的都是“我以后可以这样做，这样我不仅自己能心情平静，别人也会心情平静”。|∀ﾟ

你完全无视了我的总结，只能看到负面的你不喜欢的违背你三观的部分，令人感叹。