>>No.68294991
丁固表示你说得对

曹操杀吕伯奢，要离杀自己妻儿，郭巨埋儿……

在我看来，这些比格里菲斯还要恶劣。因为佣兵的职业就意味着，他们已经决定用生命换利益了。但是本身不想要参与危险活动的人，被别人的私心而“献祭”，这不是更不公平？

格里菲斯只是错在他不是主角。如果把他当成刘邦曹操来看，他的行为只能说是太善良了。

>>No.68295180
你这话说的也有问题。两军厮杀也是因为需要，如果不杀士兵，杀一些平民就能取胜，统治者也会干的。

实际上真实历史更糟，屠城更多不是因为胜利的需要，只是犒劳士兵的手段。没有目的的取乐，这比格里菲斯恶劣多了。

牺牲佣兵团就能建立和平人类王国，为什么不干呢？

>>No.68295516
所以视角问题不正说明了问题吗，格里菲斯的所作所为根本没那么严重，比一般的统治者更仁慈。
>>No.68295437
有人带入刘邦曹操等等统治者，很少从道德方面批评他们。但是他们的所作所为比格里菲斯更加恶劣，但是评价更好。

>>No.68295482
曹操确实有道德问题，但是风评很好，毛都给出了高度的评价。还有曹操梦男易中天洗他。但是没什么人支持格里菲斯。

再说牺牲问题。如果我是佣兵，我甘愿死。我能杀人，别人当然也能杀我。如果家人是佣兵，自然也能死。

杀人偿命，天经地义。为了利益杀掉别人，还幻想能平静生活，实在自私。

>>No.68295491
强奸就强奸咯，“不知夫人愿与我今宵共枕否？”，这种事情还少吗。大军阀不强奸，除非性能力有问题。

曹操睡张绣他婶子，项羽攻下秦后掳掠秦宫妇女。历史上的统治者，有不近女色的吗？只是他们的权力足以强迫的让天下人都自愿进献美女。

我没有带入格斯和卡思嘉，格里菲斯就是强奸了一个佣兵女，比大部分统治者私生活干净

>>No.68296941
别急，打字需要时间

我只是类似把名声和恶行上称秤了一下，发现评价格里菲斯的秤和评价统治者的秤不同而已。窃钩者诛，窃国者侯。读者用普通人的道德标准要求格里菲斯，献祭强奸就是重罪。而恶百倍千倍的统治者，史书上就称赞贤明。

怎么就变成比烂了……无话可说了，只有扣帽子，没有讨论了，那也没有讨论价值了

>>No.68297482
我不认为格里菲斯是大善人，他从一开始就没有把佣兵团的其他人视作平等的存在，只有格斯才能让他短暂忘记梦想。佣兵团的其他人都是他的工具，他用虚假的温情换去他们的效忠。如果有一天这些工具能换取更大利益，他最终会选择出卖他们。

这种感觉从格里菲斯卖钩子开始，就更加强烈。他连自己都能出卖，总有一天会出卖别人。甚至我觉得费蒙特都不是格里菲斯，他是格力菲斯出卖了自己人性后的东西。

格里菲斯是未孵化完全的费蒙特，他是白鹰，鹰之团的其他人是他的羽翼。当他拔掉自己的羽毛的时候，就露出了漆黑之翼—黑色的皮膜。他的黑翼一直都存在，他一直都有费蒙特的一部分。

>>No.68308109
而且格里菲斯并没有真的关心鹰之团，否则他就不会采取那么激进的打法，总是置鹰之团于险境。除非他是没脑子的莽夫。

所以我认为格里菲斯就是把鹰之团当工具来用的。

>>No.68304080
再说我为什么这么瞧不起鹰之团的其他人。

因为这群人是离开了格里菲斯，就是小偷强盗的乌合之众。钱，女人，声望……他们大多数是追逐欲望的亡命徒。

卡思嘉猜到了格里菲斯不是为了鹰之团的大家好，而是为了他自己；捷渡也能隐约感受到。但是他们都不说。因为他们也知道格力菲斯是他们唯一的希望。

而且在一个中世纪背景的故事里，配角和主角本身就不是一个物种。这里有奴隶，贵族，神，宗教，命定之子……连整个米特兰的国民都是对王血效忠，这时候强调人人平等吗？还是算了吧，不合适。

>>No.68299102
断罪塔不是霸王给另一个神之手盖的吗？而且是蛋蛋使徒献祭的难民啊，费蒙特回应了他的愿望，被孵化出来。又不是格里菲斯让他去那里等着的，是命运的指引。

我不是支持格里菲斯，我就觉得他作为反派没有那么坏，和历史上的统治者都没法比。他的恶名不应该这么重。

格里菲斯有力量而且有威望，必要时能舍弃信义，但是还能被臣民爱戴。只看结果，不看过程。我感觉他就是完美的马基雅维利式的君主。但是他的风评却比任何一个统治者都差，为什么？

真正灭绝人性的费蒙特倒是很坏了，但我也觉得这俩都不是一个东西了。

从头到尾我也没骂人吧，为什么都不讨论格里菲斯本身，反而人身攻击我？就因为一个虚拟人物攻击我，为什么。我又没干啥，断罪塔是我建的吗？鹰之团是我献祭的吗？

>>No.68309562
我要纠正你的是，我不相信命运，我也不是中二。因为我在说漫画，命运贯穿整个故事，神之手也是因果律代行者。这和我本人有什么关系？

而且我也一直都基于中世纪这个背景来谈，对于格里菲斯的评价也是按照《君主论》来的。佣兵的低劣，出身血统的差别，在剑风传奇中就是显而易见的。这不是什么带入不带入的问题。阶级就是存在的，不是说我看不起配角，把自己带入格里菲斯。因为格里菲斯就是选定之人，其余人就是准备的祭品，米特兰人就认王室血统。这就是魔幻的中世纪，怎么能用现代人的阶级平等来考虑？

一直说我带入格里菲斯，甚至不如佣兵团小兵。那我带入米特兰平民视角，就是一帮佣兵想叛乱，结果内讧全死了。这样有什么意义呢？

就因为鹰之团和主角是同阵营，所以他们就无辜了？不还是一群佣兵吗。格斯是个通缉犯，也杀了很多无辜的人。他们中的任何一个我都没法带入，他们都是有罪的，死有余辜。杀人者，人恒杀之。

献祭为什么又是绝对的禁区？后面那个受虐狂贵族女，喜欢看火刑，还点火烧死了很多仆人，不一样洗白进了主角团了。这些人的命不是命吗？

>>No.68309646
带入格斯的那段就算了，我觉得格斯不是无辜的人。强奸确实是费蒙特的锅。不过我觉得也无所谓，毕竟他们都是佣兵，道德底线就那样了。卡思嘉失忆之后，格斯不也想来一发，把卡思嘉吓跑了。

我也没说格里菲斯不是烂人。但是他就是中世纪里一个优秀的统治者。有力量，有伪装的美德，有建立王国的野心。

>>No.68309915
格里菲斯是乞丐出身，组建了佣兵团鹰之团。帮助法特兰击败了敌国军队，收复要塞。鹰之团被封为骑士团，巅峰时有五千骑兵。（英法百年战争克雷西战役，英国才1500骑兵）

之后他想篡夺法特兰，一边和公主交好，一边指示手下暗杀王储。最后因为强奸公主被抓，鹰之团被通缉。

一年后，残废的格里菲斯献祭前来救他的鹰之团，成为神之手。作为魔王代行因果律，失去人性，只承载了记忆，继续执行建立国家的愿望。

后面经过第二次献祭复生，作为格里菲斯组建新的鹰之团，团员有魔物。之后打开了幽界大门，释放怪物。鹰之都随后浮起，唯有进入鹰之都的人能得到保护。

>>No.68317691
好吧，我明白了。一个人就算杀了人，也是人，也应该是作为人死去。我带入了米特兰平民的视角，觉得鹰之团都是一群佣兵出身的叛军，所以死的好。忽略了有人是带入格斯视角，他们是出生入死的伙伴 。 即使是叛军，也不能被恶魔吃掉。

>>No.68317691
因为我带入平民视角，所以觉得格里菲斯作为统治者是合格的。因为君主是可以假装美德而不真的讲信义，而格里菲斯伪装的很好。如果格里菲斯的往事暴露，那他会被臣民推翻。 所以站在臣民的视角他是好统治者，但是读者已经知道了他的行为，他就是人渣

是我的问题。我带入了平民视角，所以觉得佣兵团该死。但是格里菲斯也没资格审判他们。我带入了被统治的视角，所以觉得格里菲斯是合格统治者。 但是我应该带入更全知的视角才对