( ｣ﾟДﾟ)｣＜ jmjp！

>>No.50453611
没什么人看，不知道是不是我搬的姿势不对( ﾟ∀。)

>>No.50453906
那异端经济学究竟是在西方经济学那套供求理论上打补丁还是有自己原创的交换/交易理论？如果不提出可行且有效的交换机制恐怕是革不了西经的命的

>>No.50453906
你认为劳动力市场是有别于其他市场的，那么究竟核心区别是什么？这一区别对交换（比例）的影响在哪里？是因为资本容易垄断么

>>No.50492191

肥po觉得吧。。。
想必这位肥肯定了解西方经济学，
嗯，已经完全是主流经济学的形状了呢。

如果不是理解的问题，那么
就还是那个问题，在你心里的供求理论是什么呢?
或者具体来说，什么是经济活动呢？经济活动是不是就等于交易or供求决定价格呢？如果不是，请问在这个经济学的世界里面还有些什么呢？

>>No.50492191
又及，老师有没有讲过，现实中厂商很少是按供求曲线定价的，而是按照markup的

>>No.50492234
是啊，我也想问这位肥，为什么是资本雇佣劳动，为什么不可以是劳动雇佣资本（新制度经济学:)呢？

>>No.50500915
为什么说资本剥削劳动呢？按照交易的逻辑，只要条件合适，劳动不是也有可能剥削资本吗？
某个网红经济学家不是说了吗，要防止资本被劳动剥削
(*ﾟ∇ﾟ)(*ﾟ∇ﾟ)(*ﾟ∇ﾟ)

凌晨2点还在回串，果然搞研究的人都是不睡觉的么(´ﾟДﾟ`)

>>No.50500935
草，资本和劳动完全是你情我愿的(　ﾟ 3ﾟ)对吧。这就不得不提到伍德命题了，你情我愿的事当然是正义且正当的

>>No.50500850
本肥粗浅的认为经济活动就是生产、交换、分配、消费。在西方经济学中以上都基于价格机制。我之前的提问只是选取了里面交换的部分。供求理论无非是确定一个不同商品的交换比例使得市场供需平衡。请肥po还是回答一下异端经济学如何解决交换的问题吧。

>>No.50500886
markup也是基于需求曲线算出来的啊，这不是回到了前面提过的垄断/市场力量的问题么。

>>No.50500915
西方经济学本没有资本雇佣劳动的概念，雇佣的主体是企业（家），企业同时雇佣劳动和资本进行生产，所以资本和劳动是都是“打工”的，不存在剥削和被剥削的关系。那么你认为的资本家是对应这里的企业家么？按照西经的观点人人都可以是竞争行业中的企业家，那么异端经济学所做的资本家和工人的区分是来自于进入壁垒、金融约束还是个人能力差异呢？

>>No.50535916
首先，基于供求关系和价格机制理解来整个经济系统，无论是生产，分配，交换还是消费，本就是一个奇怪的事情。
在西方经济学的世界里，任何事物都要装进这个筐里。
大到政府改革，小到谈恋爱做家务，都是供求价格问题。

但是，谁也不会否认供求的力量在某些地方发挥了作用。
但。。。
是怎么发挥作用，发挥了多大作用?
这是肥po为什么一直在提问的原因。

如果说供求力量在起作用，毫无疑问，异端经济学，马克思都同意这一点。
但是，如果说供求价格关系决定了一切，或者是供求关系像主流经济学描述的那样在运行着，那么这很难让人信服。

西方经济学的供求关系不是简单的供给和需求力量在作用。
而是在描述价格机制（看不见的手）如何使得市场机制的稳定运行。其中包含着许多基本的前提认识。
消费者是追求效用最大化的，他们不仅清楚的知道自己的偏好和选择集，而且能够闪电般的完成计算。从而根据价格决定自己的需求。
厂商是追求利润最大化的。他们不仅知道自己的技术和市场需求，而且知道边际成本，能够进行微积分的计算决定自己的产出水平和价格。
最终，市场的灵活的价格机制使得供求达到一种平衡状态。

于是，供求决定了价格，并且是这样的供求决定了价格。

但好像很多事情并不如此。

消费者是根据价格决定需求的理性人吗？
不，我们会考虑价格，但是人的消费行为很大程度上是被制度，习惯，文化，本能等等因素所塑造的，而非由价格决定的。这在主流经济学里面很多时候被看作是外生变量，但异端经济学看来却是决定性的。

厂商是根据价格决定供给的理性人吗？
不，厂商决定价格的方法不是根据需求曲线。。。。额，如果我们去问厂商，你知不知道贵厂的边际成本是多少?你如何根据边际成本定价?那么，厂商大体会问，什么是边际成本?
实际上，厂商在定价的时候做的，只是在平均成本的基础上加上他想要的利润率。厂商很多时候不会按照需求变动灵活地改变价格。

>>No.50535916
所以，前面这位经济学肥说，供求理论无非是，额，什么来着，供求比例的变动使得供求均衡。

虽然供求力量确实会起作用，但是它并没有像我们想象的那样在起作用。。。价格在现实中的决定也不是像供求曲线那样，一个增加一个减少，然后在均衡价格处达到市场出清。

如果我们设想的是这样一个菜市场。
我们只有一小时交易时间，卖萝卜的必须卖掉，不然萝卜就会坏掉，买萝卜的必须买，不然就会没饭吃，双方在一小时里就此进行议价。那么，可能市场运行的比较像主流经济学描述的情况。
但，现实显然不是如此简单。

市场出清? 那会有这样的好事。。。

不懂就问，外行肥，最近搞大数据项目被塞了一些东西看但是完全不懂经济学。

我们能不能通过跳过价格机制，利用一些技术或者数学手段实现供需的平衡，比如通过大数据之类的手段预估需求进行生产，或者通过高度定向的推荐来拉高用户的需求之类的( ﾟ∀。)