(`ε´ )说了多少遍了，这里是婆罗门宅向论坛

>>No.50786915
第二段打少字了，应该是“毕竟不是每个肥肥”( ﾟ∀。)

>>No.50787008
虽然看的不是很懂，但我个人的真诚建议是：检定的成功和失败不该和“最优解”这个事挂钩。

所谓的最优解，我们先假设它存在，应该是玩家自己提出的一个“方案”，而不是你要求的一次检定。你可以要求用一次检定看这个方案的实行是否顺利，但不要出一个大成功就不管方案直接给他们什么都通过，那很没意思。

如果玩家一致认为这时候“认怂”/“认输”才是最好的选项，那就让角色认怂/认输，这种时候也无需检定。怎么，认输还能出差错的——总不可能在对面文化里，举白旗是宣战吧？

>>No.50784217
1.那么“您所在的圈子”究竟代表了多大比例的玩家，也是不得而知的(这并不代表我想要调查您的饼后真容，没那闲心)。而且有一个事实是，很多人可能更愿意选择做一个观众而不是玩家。

2.其他教训我就收下了，但是d100不是就是骰2d10吗？( ﾟ∀。)
TRPG用骰子说话，随机性以及衍生出来的戏剧性是大多数人喜欢的原因之一吧，那非要在这种随机化的机制下又找寻某种真实性合理性的行为……真的会比简简单单d20骰出大成功时愉悦感来得更多吗？尤其是当咱们在讨论“X岛跑团版”机制——骰点更多地服务于故事而不是游戏性——的时候。现在您有第两个问题了。

>>No.50784590
个人认为神秘欧洲的硬核度来源于其高度完善的世界观，那不也是为故事性服务吗，我反复地说咱们是在一起完成故事而不是玩桌游。如果换一个规则，我想也并不会对其优秀性造成多大影响，规则书倒是会变薄一些。况且您为什么不看一看同样优秀的很多只用简单的规则讲出来的故事呢？

d100是2d10吗(|||ﾟдﾟ)

>>No.50789073
现实中d100就是2d10，一个作为十位，一个作为个位

>>No.50789073
d100是掷一次随机数1-100的骰子
2d10是掷两次随机数1-10的骰子并加和

>>No.50789234
可是现实中有d100骰啊

>>No.50789258
真的吗？为什么我跑COC从来没见过，大家都是用2d10来当d100的( ﾟ∀。)7

>>No.50789323
而且感觉2d10作d100的判定方式不是很符合规则 当然我是旧时代的余党，也可能跟不上规则更新

>>No.50789323
现实中有d100，太像一个球了所以没人用，基本上用2d10代替：相互独立的2d10一个做十位骰一个做个位骰是可行的。
X岛不可行是因为两个回复间的尾号不互相独立，一个回复的最后一位和倒二位也不互相独立。

>>No.50789048

您所代表的圈子有多大和我所代表的圈子有多大，鉴于我们都不准备拥有这个饼干外的其他身份，因此都不得而知：您代表不了全体，我也不行。甚至【很多人可能更愿意选择做一个观众而不是玩家。】都不见得是事实：当我们谈的是整个群体而不是某个小圈子，身边统计和自我感觉是没有可信度的。

然后，我们先问是不是，再问为什么。您觉得TRPG的一大乐趣是随机性，我不准备反驳，大家对TRPG乐趣的看法有差异很正常，而且也没哪种看法比别人高贵。在这，虽然我们都说GNS理论已经过时了，但我还是想请您去看看GNS。随机性和大成功可能是您那个圈子里的大多数人的乐趣，但不代表它总是。

跑团太硬核了真的能吸引到新人玩吗，我感觉岛上的跑团更偏向于故事或者小说

( ﾟдﾟ)

>>No.50789548
然后我们再把GNS抛到一边去，这玩意确实时效性过了。我们再谈谈规则到底有啥用。

您刚说神秘欧洲换个规则不会影响它的优秀性：它实际上是会的，而且很影响。ArM是一个世设与规则紧密相连的规则：它不是个我们说的“现代规则”，它是个古早到可以和DnD掰腕子的规则。但它仍然有一些我们说的现代规则的特性：它整个“系统”的各部分不是分开的，而是连在一起的。

这里为了做区分，我必须要解释我的用词：“规则”指代的是我们游戏中用的机制，既用什么骰检定、吃怎样的调整值、人物卡填什么、数据怎么生效等等；而“系统”这个词包括了规则、设定、模组等等一系列产物。

我们再拿CoC做个例子：CoC是一个非常典型的，系统分得很开的老式规则。这其实很有意思，克苏鲁的呼唤这个规则和克苏鲁神话这个设定分的很开，同样从BRP发展过来的heroquest却联得更紧一些，但这不是我们今天要展开的话题。

那为什么说CoC分得开呢？如果您用CoC任何一版规则开过非这个世设的团，您应该比我明白。规则是规则，设定是设定，二者不互相依托。

而ArM不是这样的一套规则，它的设定与规则是紧密相连的：ArM能且只能去开神秘欧洲团，而神秘欧洲能且只能用这套规则。规则带来的体验是非常单一且确定的：它就是要讲赫尔墨斯密会在神秘欧洲的故事，其他任何故事用这个规则都很难受；而同样，神秘欧洲的故事用ArM这个规则最舒服，用其他任何规则都很难受。

到这儿，我本来还想和您谈谈规则到底是个啥——但我想这番争论并不比我煲的猪脚重要。

>>No.50789882
主角有配方么( ´ρ`)

( ´ρ`)看看猪脚

>>No.50789610
个人感觉是岛的特殊性导致的

硬核团需要玩家认真地参与，也就是需要他们仔细思考主角技能，可能的伤害，敌人强度，这需要玩家付出精力，也需要团主对其的及时反馈

在岛上这种玩家不知道团主更新，团主更新了也不知道上一次回复的玩家能否参与这一轮的情况下，很多东西没有办法做到像网团和面团一样

大部分人应该都是随机点开看看，半路追上进度，要求路人深入思考感觉不太容易

而且还有一点，正常的团其实是玩家一对一操作一个角色，岛上是一群人投票选择角色举动，自然而然这个角色会更独立于玩家，更偏向小说

>>No.50789548
我可不想代表某个圈子，您和我应该也无权代表哪个圈子，我只知道在这里，我们在讨论“X岛跑团版”，并不是哪一部桌游的讨论版。您既然这么想【谈论整个群体而不是某个小圈子】，那么为什么不看看外面的跑团串究竟有多少适用您的长篇大论？我已经反反复复重复了不知道多少遍，在这里我们更多是讲故事，而不是玩桌游。既然您一直在避开这个部分而是跟我借古喻今，那我觉得我们的争论没有任何意义，还污染了看网页版的肥哥。

>>No.50790345
看来您还是没明白我的意思，您到现在还觉得要分讲故事和玩桌游。那么我同意您最后的观点：这个争论没有意义，到此结束。