(　　;´Д`　　)说谁肥人呢

po对游戏编剧有没有什么了解？|∀ﾟ

>>No.51703442
李木戈还真的是不太了解呢(;´ヮ`)7
不过简单搜索了一下他的几个作品倒是有点印象了，他的这几部作品不是很对我的胃口所有没去深入的做过了解，但是业内目前对他还是蛮认可
因为他的商业化水平很强，说白一点就是能挣钱，投入产出比高，但是受限在于他自己的作品越来越套路和模板化，有点要做换皮剧的那种感觉了，看看他下面几个作品有没有变化吧

>>No.51704743
有啊，不过目前还没有从事相关行业，如果这次考研失败了说不定会去投建立试试。

好在po身边朋友在游戏公司的不少，有一个在鹰角做原画师，另外一个在米哈游海外分部做声效设计。我自己也跟腾讯合作过一些游戏类产品，某种意义上也算是比较了解？

不过你想了解的是游戏编剧的哪方面呢？笼统的说我也不知道从哪说起･ﾟ( ﾉヮ´ )

说起来我的毕业论文就是游戏和电影结合的，叫浅论电影叙事在游戏中的实际应用——以《底特律变人》为例，不知道知网上有没有，感兴趣可以去搜一搜(oﾟωﾟo)

po！想问下什么叫做好故事，以及对于专业人士来说好故事有一个明确的评判标准吗？如果有的话，分别是哪些方面呢(´ﾟДﾟ`)
感觉传统的故事模式基本上可以概括为“一个人有某个强烈的愿望，为了达成这个愿望他克服了许多障碍”，在这样一个框架之下，基本上大家都能猜到故事的走向了，那么如何评判这类传统故事里谁好谁坏呢(´ﾟДﾟ`)又或者有哪些超越传统故事的新模式吗
（不是专业人士，问题里可能有主观甚至错误的东西，但还是想麻烦po讲讲(つд⊂)

>>No.51717998
哇，提的问题都是蛮难说的，那我一个一个来吧。

先是关于好故事这件事...上来就是地狱难度的问题啊( ›´ω`‹ )因为好这件事情其实本身就非常个人的，像是我是典型的悲剧美学主义者，那么大团圆结局在我这就肯定算不上好。我朋友没学过任何电影相关的，他最多也是平时闲暇才会看电影，那么我们所说的散点叙述，交叉叙述肯定在他那也就算不上好。
那么有没有约定俗称的好故事标准呢？其实也是有的，不过向我之前所说的那样，要区分电影的属性。如果是针对商业电影的化，那么第一就是叙述要便于理解，像王晶那样，就连我爷爷都能看懂赌神系列要讲的是什么，甚至只看一半都能知道要讲什么。第二点就是在第一点的基础上营造悬念，就是我知道你肯定知道我要写点什么，那我就反其道而行之，在不是真相的地方设置一个悬念，这样悬念揭晓的时候就会让观众恍然大悟，比如前两年的《无双》就是我认为近几年里面商业电影中做的最好的，故事完整又爽。
当然也有附加要求，那就是具备商业性，可盈利性强。商业电影不同于艺术电影实验电影那一系列的，商业电影的最终目的就是赚钱，赚不到钱，一切免谈。《无双》中最大的商业属性就是周润发和当你小马哥的那个经典镜头，所有宣传期里面的所有宣发基本上都是围绕这点来的。在比如《变形金刚》《速度与激情》这些系列，大家都知道是越拍越烂不如不拍，但大家也都知道只要拍了就会有人掏钱，所以过强的第三点又是可以做到无视一、二两点。

那么艺术电影中的好故事取决于你的情感表达是否够丰富，有没有真正做到了创作者和观众间的情感传递。比如我最近在看的罗伊安德森的《二楼传来的歌声》，他的叙述就是完全割裂的，前后完全不搭茬，导演也不想让你觉得叙述前后有逻辑关系。但是透过了这种叙述，他对未来社会形态的一种担忧和对当下的讽刺是可以非常直观的扎进观众的内心的，传递方和接收方完成了一次行而有效的沟通，那就没问题。

关于实验电影的话，好故事就是能否完美的来承载自己所进行的试验内容。比如实验电影《维多利亚》里面，故事非常简单，甚至简单的荒谬，一个服务生女孩在工作中认识了一个坏小子，坏小子有个团队，团队今晚要抢银行，而其中一个人喝多了没法开车，坏小子就把女孩拉进来，几人成功抢完银行逃避警察的追捕，最后除了女孩其他人都死了。
故事要我说就是完全没有拍的必要，但这部电影一个半小时全程从头到尾一镜到底，是一种极长镜头的电影实验，故事本身不具备被讲述性，但是它可以较好的承载住这种实验方式，所以它是好故事。

当然了这些归根到底也是大方向上的归纳，如果在进行进一步的细分的话还要更多的标准，比如悬疑剧里面最后观众猜不到核心轨迹的就是好故事，职业剧里面通过一种职业揭露人生百态的就是好故事，甜宠剧里面恋爱浓度够高就是好故事等等等等

>>No.51717998
然后你说的传统的故事模型其实在叙事学里面被笼统的成为大叙述，与其相对的就是小叙述和反叙述。啊当然在这里拽太多专有名词也没啥用，还是直接举例来说吧。

拿一个最最经典的例子——勇者斗恶龙
一位王国的勇者为了救出公主要历经各种困难来打败恶龙，这个也是最基础的故事性，浅称他为一维故事线。
那么在一维故事线上我们可以做一些简单的改动，让他变为二位故事线。
比如说按照经典好莱坞那套来，恶龙是一个无恶不作的怪兽，类似哥斯拉，他每天的最大爱好就是破坏别人的生活，勇者所在的整个家园都被他破坏了，并且在恶龙的影响下勇者身边不停的有人死去，勇者被迫拿起剑，在恶龙对他的迫害中磨砺自己，最终在自己即将死亡前击杀了恶龙——这是麻烦家伙类型的故事。

再假设，恶龙就正常的恶龙，眼里只有财宝和公主，我们稍微改动一下勇者，勇者家里天生就是勇者世家，但是到了勇者这一代出了一个很严重的问题，勇者他不会进攻，只会回血回精神。他的家里对他很失望，但好在父母都默默的支持他。一次偶然的历练中他认识到了一个恢复技能全是大杀招的牧师，两人一见如故，成为了最好的搭档，成绩也非常优异。但是到了真正打龙那天，恶龙已经有了提防，用陷阱困住了牧师，勇者在重重重压下终于觉醒了自己的攻击技能，并且一击必杀。只可惜这种方式是以命换命，当勇者垂危时，被困的牧师也觉醒了治愈技能，两人都弥补自己原有的不足——这是伙伴之情类型的。

再再假设，原本勇士是当地最有名的勇士，可不知道为什么有一天他的境界大跌，变成了只有勇之力三段的废柴，勇者想要找回自己的能力，遍每天刻苦训练。突然有一天勇者妈妈留给他的那枚戒指里面突然出现了一个超强老者，老者一路指点着他成长，告诫他抵挡诱惑，并且在他功成名就之前用自己的性命帮助勇者。最后勇者带领着一大堆队友成功绞杀恶龙，迎娶公主，成为了新一代的国王——这是金羊毛类型的

上面三个都是二维的故事线，只是对故事架构进行了基础的变动，那么我们不妨再升个级，晋升成三维故事线，让故事和我们实际的生活中结合。

为了节约时间我就不举那么多例子，干脆揉到一起说了。
勇者是一个居住在贫民窟下水道的黑人小孩，他的父母早年为了救他牺牲了自己。这个黑人小孩因为对自己的性别认知有着不同的看法，所以一直被同样的小孩校园霸凌。但是他心中始终有一个真正的英雄——勇者。他每天都坚持锻炼，想要变成勇者那样。但可惜他没有钱，高中毕业就去工厂里面打螺丝为生，别的工友挣到了钱都去耍瑟瑟的小视频，只有他为了实现自己的目标而攒钱，可是日子越来越苦，他被迫放弃了自己的梦想专心996。有一天下班路上她拯救了一个被白人劫匪抢劫的小姐，随后把她带回了家，沟通中得知了这个小姐是一个富人区的住户，偶然路过了这就被抢劫了，并且黑人还得知了这位小姐原来也是个男性，但是对自己的性别认知有差异就去做了手术。两人一见钟情，但是属于是都对自己性别认知障碍了之后的通讯录。干柴烈火，黑人搞大了对方的肚子，他提出结婚，但是被女方家里拒绝了，因为黑人付不起50W的房子首付也没有汽车，不是门当户对的。于是黑人为了娶她又想起了自己的儿时目标，便找寻了几个队友，分别是大眼睛完全不懂数学的亚裔女孩，非常文静智商超群的拉丁男人，一个有着洁癖和饮食挑剔的印度力士，几人组成了恶龙讨伐队，并且靠着黑人在平民窟学到的小技巧打败了其他富人区的选手，来到了恶龙面前。但是出人意料的是，黑人并没有动手，因为恶龙是一种濒危的珍惜动物并且从生理学上的划分是女性，黑人不愿意压榨这样的人来谋取名利。他的行为感动了恶龙于是恶龙决定和他演一场戏，帮他变为勇者。戏很顺利，黑人成为了王国里面的新一届勇者，而且这个勇者非常亲民，从来不对外发动战争，经常去学校做演讲的同时还不是恋童癖，这让全国人民对他进入了狂热崇拜，黑人也顺利的迎娶了自己的性别认知障碍的P女同恋人。
威风的黑人形象出现在了全国上下，甚至有的人家里都会张贴黑人的画像。一张崭新的黑人画像被贴在了一个破旧的墙壁上，另外一个刚刚被校园霸凌完的亚裔小孩满眼憧憬的看着画线，最后钻进了自己铺在桥洞子地下的破被子里面。

可能写的有些致但大概是那么个意思哈ᕕ( ᐛ )ᕗ

那么我们似乎还可以在上升一个维度，到了四维故事线了
这个阶段我们就可以融入一些哲学啦，政治啦，科幻啦的题材什么的。
比如说勇者穷极一生，中间经历过无数次的濒死，最终来到了恶龙面前，可惜依然没能打败恶龙。但是在勇者死亡的时候，并没有彻底陷入昏迷，而是整个世界都被静止了，天空中飘着game over，画面一转一个小孩嘲讽道“这游戏太无聊了，就是浪费时间。”

又或者勇者顺利的打败了恶龙，但是他发现恶龙背后竟然是由人伪装的，所谓的勇者斗恶龙只不过是国王和贵族不想支出那么高的社会福利支出，想了个办法来减少底层又享有福利的那些人的巴拉巴拉巴拉.........

如果说我们脑洞再大一点，到了五维故事线，那么我们就可以跳出所谓的故事范畴了，比如戏中戏，那种我们要拍一部勇者斗恶龙的电影的电影。再或者我们干脆走伪记录片，没有勇者和恶龙，只有一个老实本分的白领一天要打两份工来补贴自己之前卖的烂尾楼的房贷。又或者我们直接拍勇者打恶龙时候的场景，但这时剧情里面的人物可以听到故事的旁白这种,........


大概就是这样，出了一维故事线外其实其他维度的故事线不分先后，就是为了方便理解。如果你这些都顺利的看完了，也都看懂了，那么恭喜你已经知道问题答案，同时你也能去写一些简单基础的商业电影剧本了。

当然哈，顺带一提，我认为上面这些都是单论故事，或者叙事。如果要放到电影里拍其实是不是传统叙事就不重要了，重要的是导演用什么办法讲出来。比如《阿甘正传》就是纯粹的一维故事线，经典正能量主旋律电影，但是就是拿了奥斯卡。《瞬息全宇宙》究其根本也属于是传统叙事范畴，但他拍的新又好，就是这样。

>>No.51741134
天哪写了好多(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)太感谢了，回家立马看！

>>No.51762659
h哈哈哈啊哈提到这些情不自禁的就写了好多(;´ヮ`)7
希望能帮到你

>>No.51774896
肥哥写得超好，有很大帮助(ﾉ)`ω´(ヾ)看完发现自己之前一直在把商业电影和艺术电影混为一谈来评价，导致产生了“商业电影千篇一律而艺术电影看不太懂”的感觉……但是一说艺术电影的目的是作者的情感表达我就能get到了( ﾟ∀ﾟ)确实各种艺术最终都要回到自我表达这一点！
不过对于叙事的“维度”这点我不是很确定我理解的对不对，意思是一个维度就是一个“作者想要表达的点”吗？比如我可能想表达1.勇者的奋斗2.伟大的友情3.少数群体问题4.反对邪恶政府←这四点，并且把这四点巧妙地揉在了一个故事里让它们相互穿插，就可以说这是一个四维故事，是这样吗(´ﾟДﾟ`)

>>No.51781806

对但是又不是完全对
emmmm这个维度我想说的更多的可以认为是一种信息量的大小？
初始的故事线里面的信息量非常少又非常的简单，而高维度的故事线里面不仅有本身的潜层叙事，同时又有着所暗指的深层叙事，比如玄学啦或者哲思这些，再丰富的还有叙事本身所带来的宏观叙事这种，在叙事中本能的反映了当下的社会，所含有的信息量越大，维度也就越高

>>No.51790732
(´ﾟДﾟ`)好像懂了！打个比方，给我的感觉有点像是从卧室窗户里看外面→在广场上看周围→站在山上俯瞰城市→在飞机上一览城市全貌→坐上宇宙飞船直接看完地球( ﾟ∀。)

>>No.51795982
差不多是这样滴(=ﾟωﾟ)=

捏码滴
早上七点一口气上到现在
一边吃饭一边拉片
考研真不是人考的

>>No.51717150
因为小肥我现在就在干游戏策划的活，想了解下影视编剧的知识对游戏来说能不能也适用，想着明年要不要考一个影视编剧的研……肥哥的论文之后一定会好好拜读下的(=ﾟωﾟ)=

(=ﾟωﾟ)=
po能多推几部类似《寄生虫》这样的电影吗？

摩多摩多(｀･ω･)

>>No.51832792
《寄生虫》类型的嘛.....？
是指讽刺生活政治一类的还是什么呢

>>No.51832437
考研的话不至于，因为就算是北电的教学能力现在也差的不行....有些时候真的不如自学，然后不懂的问一问行内人这种。

叙事上来说游戏和影视是互通的，如果是为了游戏服务的话可以试着先从交互电影入手深入了解一下？