>>No.51731810
其实就一句话：在主流社会对电子游戏有偏见的情况下，游戏圈子极力想要证明游戏是个“有意义”的东西。
最开始是我们对电子游戏的认知是一片空白的，并不能接受一个没有“实用性”，作用只有娱乐的东西。
可能有人会说，那么小说，电影，音乐也是娱乐用的东西，为什么没人仇视它呢？因为这些东西的艺术价值早已经得到了时代的证明，而电子游戏当时并没有。当时的大众想到的更可能是藏污纳垢治安混乱的街机厅，或者是像蓝极速网吧纵火案那样的惨案。
后来的网游时代，游戏的商业属性被急剧放大，游戏玩家人数也爆发式增长，但这也导致了快速成长的游戏玩家群体与主流社会的一次巨大冲突，杨永信，网瘾战争之类的名词就是证明。

后来的手游时代，巨量的未成年人有了摸到游戏的机会，而在这种情况下游戏商业属性膨胀和家长教育不了孩子的影响就越来越明显：
大量的小孩子在手游里乱充钱的新闻被爆出来。当然本质上是这些未成年玩家的心智不成熟造成的，家长的教育不力要承担主要责任；
而且审核为了这群人而更加严苛，最后反而是成年玩家的利益受损了。
总之在大量心智不成熟的未成年人摸到游戏的情况下，“管管游戏，救救孩子”的舆论仍然有市场，这里的游戏，我不说100%，起码90%是网游，手游，而游戏玩家所回应的“管管孩子，救救游戏”，这里面的游戏，在舆论的份量上至少30-40%是买断单机。也就是说对立的两方说的东西甚至都不一定是相同的。
另外这二十年来，各大网游公司干出的各种为了坑钱干出来的逆天行为简直是数不胜数，让那些反感游戏的舆论不仅不能理解游戏的艺术性，反而因为这些逆天的商业行为加重了对游戏的反感。

暴论：游戏不存在艺术性。如果有人认为游戏具有艺术性，那是他把其他艺术的艺术性安在了游戏头上。
画面剧情音乐不算游戏的艺术性，因为这可以算在CG电影上。
开创性的玩法也不算游戏的艺术性，因为不论是什么玩法都是在模仿现实，rts也好，角色扮演也好，甚至是俄罗斯方块（数学的艺术性而不是游戏的艺术性）

而这种情况下，单机玩家群体成了一个十分弱势的群体，要遭到不玩游戏的人的嘲笑，要和盗版者斗智斗勇，要自己解决语言不通的问题。直到steam开国区，大量玩家才有了以更加方便的方式为正版补票的机会，也由此接触了更多的优秀游戏。
之前我说过，现阶段单机买断游戏仍然是代表游戏业最高技术能力和艺术创造力的存在。和买断的大作和独立精品相比，那些网游简直就是个除了坑钱一无是处的电子无底洞，它们的玩法只是为了氪金。它们的画面远远落后，它们的策划没有家人。
这就使得这些玩家有了一种表达的欲望，那就是证明氪金游戏无法具有出色的游戏艺术性，只有买断制的单机游戏，其玩法能规避氪金的影响，保持游戏的艺术性。
在单机玩家群体随着steam普及不断发展壮大的过程中，关于买断制和氪金网游的问题就一直在争论，尤其是原神模仿单机游戏元素并且登上PC主机平台，却还是使用了手游的氪金抽卡，有关买断和氪金的争论就更加激烈。

>>No.51732694
那么问题来了：游戏的价值究竟是什么？
游戏当然不能被“电子海 洛 因”这样的词汇污名化，那么既然游戏不存在“艺术性”，那么该用什么词汇形容游戏的价值呢？

>>No.51732694
暴论，游戏存在艺术性，只是不能称之为第九艺术

>>No.51732917
那问题来了：谁第一个说电子游戏是第九艺术的？
另外我认为那些为坑钱而生的换皮页游手游可算不上艺术，就和摄影是一种艺术，但你用手机随便乱拍的东西不是艺术一样。

>>51732837
消遣，娱乐。够了，不需要更多了。就像音乐电影一样。

>>No.51733045
音乐和电影是八大艺术之二，那这玩意做不了作证

>>No.51733045
但是这又牵扯到主流舆论对电子游戏都有偏见的问题，上面说过，“管管孩子，救救游戏”里的游戏至少八成是网游手游，而“管管孩子，救救游戏”中的游戏有相当一部分是是买断单机。如果直接把游戏都说得这么简单，那么作为一个群体的玩家，特别是单机玩家该如何应对社会偏见的问题呢？总不可能坐视不管吧，否则连给别人安利游戏的机会都越来越少，还莫名其妙被媒体和某些名人一通骂。

>>51733060
电子游戏比不了音乐和电影，它的罪在于，反馈和奖励太大，而所付出的成本太小。

>>No.51733165
打错了，应该是先“管管游戏，救救孩子”然后是“管管孩子，救救游戏”

>>No.51733219
指凭借技巧、意愿、想象力、经验等综合人为因素的融合与平衡，以创作隐含美学的器物、环境、影像、动作或声音的表达模式，也指和他人分享美的感觉或有深意的情感与意识的人类用以表达既有感知且将个人或群体体验沉淀与展现的过程
这是wiki关于艺术的定义，别把艺术想成什么空中楼阁或者文艺圈子才能玩的东西，重点在于它能传达什么

>>No.51733060
我们消费的东西首先是娱乐，然后才是艺术。

从功利主义的角度讲，娱乐本身就是意义。

>>No.51733317
把游戏吹成第九艺术是纯纯睁眼说瞎话，人家电影能有人骨子硬放弃营收拍艺术片，你游戏现在可做不到。但要把游戏贬得连艺术性都不配有，那恕我不能苟同

>>No.51733327
>>No.51733165
但这就考虑到主流舆论给游戏和音乐，电影，绘画的待遇有明显差异的问题了，现在好了一些，杨永信那会严重得多

>>No.51733425
用爱发电的独立游戏总还是有的吧，当然纯粹不靠销量赚钱只靠开发者出资的3a大作确实也不存在就是了

>>51733425
暴论而已，艺术中的术就说明了，哪怕是去厕所铲屎，铲出了花，大家看了纷纷叫好，那这也是具有艺术性的了

>>No.51733574
但这种“艺术”往往不符合常人对艺术的印象。