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No.51779074 - 无标题 - 科学


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No.51779074
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无标题 无名氏 2022-09-05(一)14:53:49 ID:RbFaidw [举报] [订阅] [只看PO] No.51779074 [回应] 管理
看到这张网图说女权主义者尝试以男人的身份生活两年之后紫砂了(´゚Д゚`)
下面的评论区自然是在说一些对立言论
不过还是想看看这篇文章真实情况是什么样的
过一会会把我搜索到的原文和译文的截图发上来,想和大家理性讨论一下女权相关的话题

以另一方的身份去生活以验证那些在对立中越来越模糊不清的真相,感觉还是很有意义的( ゚ 3゚)

当然,如果这方面内容不适合发在综一,或者这种话题不适合讨论,提前说一声抱歉,和俺说一声我会自删的(;´Д`)
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无标题 无名氏 2022-09-06(二)02:22:07 ID:RbFaidw (PO主) [举报] No.51794557 管理
>>No.51787247
半夜在想这个问题,要是从体外受孕一直到培养胚胎的技术都实现了并且可以普及,且“扶养”可以作为一个职业而存在,让家庭这一概念彻底消解或者说融入到社会中去,可能卿卿们就可以与生育脱钩了罢( ´_ゝ`)这样一来虽然可能淡泊了亲情但是子女是父母的“所有物”的观念也会不攻自破

社会化扶养在现在好像还没有什么比较正面的案例,我觉得不好评价,我认为作为社会化扶养的前提,完善公平的社会化的医疗、教育、养老等等条件是必须先要满足的,才能保证给每一个社会化扶养的孩子一个公平的平台,但是当这一切条件得以实现之时,其实我们离取消私有制都已经不再遥远了。

现在我们能找到的案例显然是满足不了这些前提条件的,我记得以前有一个小国(?)尝试过社会化扶养最后结果惨不忍睹,还有就是肥肥所说的这种,“宗派式”的社会化扶养,或是像“人类工厂”一般的科幻恐怖故事( ゚∀。)

总之社会化扶养目前来看我认为似乎是一个太过遥远的美好愿景,虽然我们拥有诸如孤儿院托儿所和寄宿制学校这种条件没有那么严苛的极小范围内的“社会化扶养”,但整个社会上的完善的社会化扶养仍是可望不可及的空梦,以至于我们每一次对天国的拙劣模仿,其结果都是在地上造出了炼狱

再来点jp( ゚ 3゚)
无标题 无名氏 2022-09-06(二)02:32:47 ID:RbFaidw (PO主) [举报] No.51794609 管理
说起来怎么感觉岛上的神神比较少( ゚∀。)
不会是都被碎冰冰了吧
无标题 无名氏 2022-09-06(二)02:45:52 ID:YCRDLdT [举报] No.51794657 管理
>>No.51794609
没有深深兔兔魔怔人你还不乐意了?( ゚∀。)
无标题 无名氏 2022-09-06(二)07:51:50 ID:UxeCiXr [举报] No.51795404 管理
>>No.51794557
现阶段的生育方式下卿是不可能完全和生育脱钩的,取卵又贵又麻烦还伤身体。
取消家庭制利好当代卿,但长久来看不利于文明的延续(指生育率),能做的就是在家庭制上打补丁,构建卿卿友好型社会,在福利制度上向已婚、生育、家庭主妇的卿们大规模倾斜,让卿们从家庭外(比如国家补贴)获得的工资不低于男性。但能否起作用我先打个问号,北欧高福利社会似乎生育率也不高
无标题 无名氏 2022-09-06(二)08:01:25 ID:iVautb5 [举报] No.51795478 管理
>>No.51781601
不是你字多就是你对,这什么狗屁不通的歪经(|||^ヮ^)
无标题 无名氏 2022-09-06(二)08:24:17 ID:AJJgmq9 [举报] No.51795729 管理
>>No.51795576
有没有可能,他说的是,他整篇所描述的是传统的资本主义家庭和社会,而不是说目前我国情形如此。您是不是看太快了看错了?
无标题 无名氏 2022-09-06(二)08:34:36 ID:QQ3L7eP [举报] No.51795851 管理
>>No.51795576
( ゚∀。)7你可以讲道理反驳他,不然对于啥也不懂的路人看你这么激动地批判也还是一头雾水的,别太生气,坐下来好好说
无标题 无名氏 2022-09-06(二)08:44:32 ID:hM8zs2F [举报] No.51795959 管理
>>No.51795576
串没看完就在这阴阳,你要真有观点就有理有据的反驳啊?又只会在这发表情宣泄。明明是个友好讨论学术交流的串,就是因为有你这种人才总会走向互骂宣泄
无标题 无名氏 2022-09-06(二)08:47:12 ID:b6G8h5c [举报] No.51795996 管理
>>No.51795576
那你说说什么是对的喽,参与讨论得有点自己的观点吧,你说出来让肥哥们看看你的想法对不对
总不能逼逼赖赖地批判这个批判那个结果一点自己的东西都没有吧(´・ω・`)
无标题 无名氏 2022-09-06(二)09:07:11 ID:RbFaidw (PO主) [举报] No.51796316 管理
>>No.51795404
感觉确实算得上是在现如今也行得通的一种思路了

不过原来取卵伤身体吗( ゚∀。)
因为知道有高龄夫妻选择体外受孕之类的我还以为对身体伤害不大呢
原来是相当于高龄产妇所要面对的风险来说伤害相对较小吗
不过受精之后怎么办
不会其实意思是靠代/孕吧( ゚∀。)
无标题 无名氏 2022-09-06(二)09:11:53 ID:7Xntf2h [举报] No.51796385 管理
>>No.51796316
说的是试管吗?试管是这样的,体外受精成功后再将受精卵放回母体,由女方继续怀孕生子,所以对女方的身体损害确实挺大的|д` )
无标题 无名氏 2022-09-06(二)09:21:10 ID:RbFaidw (PO主) [举报] No.51796506 管理
>>No.51796385
我理解了,大概

反正当时看到的措辞可能太委婉了我一下子没明白,现在想来既然说这样高龄产妇几乎不用承担风险的话
可能做的是试管加代/孕( ´_ゝ`)
想来也是,有钱做试管的话有钱搞代/孕也不稀奇( ´_ゝ`)
无标题 无名氏 2022-09-06(二)10:32:31 ID:UxeCiXr [举报] No.51797736 管理
>>No.51796506
单单取卵就有伤害的,小肥高中时生物选修的是基因工程那本,里面讲过取牛卵细胞的过程,要打针还要做手术,而且相比于完全没有收获(指养育小孩的快乐)来说,哪怕只取卵比生小孩养育小孩的伤害更小,缺少正反馈,也鲜有人会去做。
至于高龄产妇体外受精体内孕育,这也是不得已的办法,她们身体可能不支持了,并不是说比体内受精伤害更小,对于青年妇女来说体内受精反而伤害更小
无标题 无名氏 2022-09-06(二)14:48:48 ID:Wvz6G9C [举报] No.51802748 管理
>>No.51781601

不是很认可最后“人的自然环境”耐受性变差,所以资本市场歧视女性这一结论。因为资本由于其私有化的性质,在逐利的过程中出现短视是必然。正如马克思指出,资本主义的根本矛盾是生产资料私有化和生产社会化的矛盾。资本生产的过程中为了“社会人口环境的稳定”而主动将女性剔除出市场是很奇怪的解释。

并且早期工业革命时期,雇佣童工也被视作是一种很正常的现象,其实说明了,只要有利可图,管你是人口环境的中的“现在还是未来”,都可以雇佣
无标题 无名氏 2022-09-06(二)14:58:45 ID:RbFaidw (PO主) [举报] No.51802899 管理
>>No.51781385
首先感谢肥哥提供的PDF和译文( ゚ 3゚)
我现在正在开始阅读这本书
感觉确实很有意思,且不论作为一次实验或许这并不客观科学,作者为此付出的努力也让这至少也算是一次勇敢的尝试了

前面讲了作者的童年,她的女同身份,这次实验的动机以及她为此做出的准备。
作者说她在童年因为“假小子”的形象受到过一些伤害,被男性玩伴就黄色话题嘲弄,确实是相当惨痛经历(;´Д`)

然后是她表明她的自我认同仍然是女性,和很多肥肥所想的一样,她表明这是一个不属于她的角色,是她并不是也不愿意成为的东西。并且这样的经历带给她远比想象中更加高昂的代价。

在这次经历中描述了很多细节上的差别,至少对我来说是从未意识到的男女差异,例如男女的语速差别。

在描述男女差异的时候作者时不时用一些负面的形容词来描述一方的行为,会让我感到些许尖锐和不适,可能是源于我的性别对我的认知的影响,也可能是作者的性别认同造成的,也可能我们都有偏见,所以还是不做评价了。

机翻还是不太可靠,有些地方不能完全看懂,晚上看看原文试试。

希望有兴趣的肥肥可以自己也去看看这本书( ゚ 3゚)
因为确实是很新奇的经历所以读起来还挺有趣的(`ヮ´ )
无标题 无名氏 2022-09-06(二)15:00:07 ID:RbFaidw (PO主) [举报] No.51802923 管理
下面是对我来说比较难看懂的一段:


“联盟经理带我走向新队友坐着的那张桌子。当我们走近时,他们都转过身来面对着我。
吉姆,我的队长,首先介绍了自己。他身高约5英尺6英寸,比我矮了整整4英寸,身材轻盈,肩膀结实,但腿细,脚出奇地小——当然比我小,现在我的脚已经达到了惊人的11英尺半。这让我感觉好多了。他给人的印象其实是小个子。他把棒球帽高高地戴在头上,一件足球衫盖在牛仔裤上,几乎盖到了膝盖。他留着小胡子和整齐的山羊胡。两者都比他浅棕色的头发稍微红一些,有效地掩盖了他嘴巴上孩子气的脆弱。他已经三十三岁了,但在生育方面,他似乎年轻些。他对任何人都没有威胁,他自己也知道,每个见过他的人都知道。但他也不是薄弱环节。他是篮球赛中那个好斗的家伙。
当他伸出胳膊想和我握手时,我也伸出了我的胳膊,做了一个大幅度的动作。我们的手掌轻轻一响,我果断地握紧,就像我在聚会上看到的男人那样,他们聚在别人的客厅里看足球比赛。在外人看来,这种仪式对我来说似乎有些过头了。为什么要这么大男子主义?但从内部看,情况完全不同。在这次握手中,有一种温暖而亲密的感觉。收到这封邮件让我感觉很匆忙,我立刻就和他建立起了一种久经考验的友谊。
这比我从陌生女人那里得到的任何握手都要深情。在我看来,女人对女人的介绍往往显得虚伪和冷漠,充满软弱的绅士风度。我也看到很多女性用这种方式拥抱对方,有时甚至是认识很久的女性,她们认为自己是好朋友。它们就像两个反向的磁铁按惯例挤在一起。他们的胳膊、脸颊和肩膀可能会相遇,但只是短暂的,礼貌的短暂时间。这样做是出于习惯和表象,一种空洞的、甚至是怨恨的姿态在我们心中滋生,却很少被感觉到。
这种性的团结是女权主义试图教给我们的东西,在我看来,男性很久以前就发现并完善了这一点。在某种程度上,人们不需要学习或提醒自己,兄弟情谊是强大的。这只是他们似乎知道的事情。
当这个我从未见过的男人和我握手时,他给了我一些真实的东西。他包括我。但大多数和我握手甚至拥抱过的女人都有所保留,好像我们一直在互相竞争,或者暗地里有所怀疑,知道但不知道,做着同样的动作。在我看来,胸罩燃烧并没有改变太多。”
无标题 无名氏 2022-09-06(二)15:05:57 ID:Wvz6G9C [举报] No.51803014 管理
>>No.51781774

性剥削这个概念我也有异议| ω・´)
因为我觉得没有哪种经济上的共同利益是“性别”能够划分的,就是说没有那种“因为你和我都是男的,所以我们一起不让女的进入市场好享受她们免费的家务吧”奇妙理由。
婚姻的本质是一种财产关系,当女性没有工作收入,无法为维系家庭运转作出贡献时,这一部分贡献责任就转移到了男性的头上。再怎么不愿意给生活费,起码水电费,食物开支得支出吧,实际上对于“免费”的家务劳动,男性也是支付了代价的。
而在分析“女性找不到工作”的原因时考虑了市场和家庭,在分析家务劳动时又忽略了市场的外部影响。为什么女性找不到工作而不得不依附于男性才是更重要的,家庭的维系需要金钱指出,“免费”的家务劳动没有那么美好,男性也就没有进行“性剥削”的理由
无标题 无名氏 2022-09-06(二)16:45:21 ID:fkO6VZ5 [举报] No.51804944 管理
>>No.51802748
那我想请问一下啊就是单纯地提问,既然你也说了是在早期的工业革命时期的现象,那为什么童工在现代的资本社会被逐步禁止了呢( ゚ 3゚)现在有什么大规模的童工公司吗(`・ω・)
我认为虽然资本本身是逐利的,但是如果真的这样做的话岂不是自断后路吗?那是什么东西让资本社会发展到今天呢

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