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No.52656249 - 被吞了后不知道咋分类的提问串 - 科学

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No.52656249
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被吞了后不知道咋分类的提问串 无名氏 2022-10-13(四)04:15:40 ID:UOsgezk [举报] [订阅] [只看PO] No.52656249 [回应] 管理
已知，对集合A有给定的映射f使得集合B是A的值域，任取A的一个真子集使其在f映射下的值域仍是B的真子集的条件为，f：A→B为一一映射，那么

设可被直接感知或间接感知的全部物理对象在某一时刻t0有集合记作U（t0），在t0时刻后一段时间tx有集合记作U（t0+tx），那么对于U（t0）和U（t0+tx）间是否总能找到一个映射f使得U（t0+tx）为U（t0）的值域，如果是，这个映射是否总是一一映射？

瞎琢磨了一年半的东西最后推导到这个问题（如果这个能叫问题的话（x））然后我就抓瞎了，上面的一大串是我试图公理化的结果，用大白话讲就是宇宙这玩意在时间上是连续的吗？如果是，那么严格单调吗（
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Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
( `д´)现充，杀！杀！杀！
…
无标题 无名氏 2022-10-13(四)04:23:04 ID:UOsgezk (PO主) [举报] No.52656269 管理
闷了一晚上发现没法讨论所设集合中的元素，只能再设一个元素u来指代不知道具体是啥的这个物理对象，并由集合的定义得到u即这个指代对象的全部物理信息，包括质量、空间位置、速度角速度等等等等，然后该咋办，我希望它是一个可证明或证伪的命题，但我卡这了(;´Д`)
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无标题 无名氏 2022-10-13(四)05:42:58 ID:GQF3lFG [举报] No.52656399 管理
( ﾟ∀。)你不如用这一年半多学点学术知识
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无标题 无名氏 2022-10-13(四)13:02:28 ID:QVtDlGV [举报] No.52663174 管理
微观粒子有全同性，所以我们没法确定t0时刻的某个电子是否和t1时刻的某个电子是同一个电子

相对论下信息传递有定域性，某一时刻得到的信息如果来源于距离x以外，那么它一定是t=x/c时间以前产生的

此外对于可感知的定义还有待完善，晚上太阳在地球背面，算是可感知的吗？太阳上的某一个基本粒子呢？
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无标题 无名氏 2022-10-13(四)13:07:50 ID:QVtDlGV [举报] No.52663302 管理
>>No.52663174
哦对了，如果你说的这个"可被感知"只要求这个对象能通过某种手段被感知，类似于看得见摸得着那种意思的话，倒是能解决不少问题
↑如果是这样的话你可以找找 6n维相空间 这个词，不过这玩意还是有适用范围的，不能当成本源理论
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无标题 无名氏 2022-10-13(四)14:34:09 ID:UOsgezk (PO主) [举报] No.52665098 管理
>>No.52663302
其实大概就是'存在'的意思，但定义'存在'更麻烦，所以应该是接近我引用的你这段话（
感谢，我去找找（
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无标题 无名氏 2022-10-13(四)14:52:05 ID:UOsgezk (PO主) [举报] No.52665559 管理
>>No.52663174
不要求是'同一个粒子'，只要求两个时刻的集合能建立一个映射就（
毕竟，假如正负电子湮灭撞了一个光子出来，这俩粒子都没了，就没法定义'同一个粒子'，这也是我绕了这么大一个圈子用对象而不是直接用物质来指代的原因（

所以我就卡在这里了——粒子的行为包含产生和湮灭，但场本身呢？我这学期才开始学本科通识的量子力学课程，但我翻了一遍觉得他好像也不讲这些东西，以至于如果以粒子作为讨论对象，我甚至觉得U本身都没法在时间上连续，因为前一刻和后一刻的集合内对象数都是不确定的，这比无限集合更逆天，可要是以场作为描述对象，又找不到绕开粒子的方法。。。。。我已经麻了，全麻
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无标题 无名氏 2022-10-13(四)14:57:50 ID:n1V9GRd [举报] No.52665674 管理
不如先搞明白基础数学再去想这些
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无标题 无名氏 2022-10-13(四)15:41:38 ID:h0bob6X [举报] No.52666853 管理
实在性这东西，上世纪就有十万甚至九万个物理学家辩过经了。
假如po主喜欢通过数学推导理解实在性的话，矩阵力学，请
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无标题 无名氏 2022-10-13(四)15:55:19 ID:ABAagXA [举报] No.52667221 管理
不要搞反了( ﾟ∀。)把哲学问题转成数学问题，前提是希望数学问题能解出来；你如果真像这么表示，最好先想出来那个函数而不是先转换问题
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无标题 无名氏 2022-10-13(四)23:48:35 ID:UOsgezk (PO主) [举报] No.52679958 管理
>>No.52666853
( ﾟ∀。)有没有可能，讨论的不是实在性而是可计算性

适用问题原型的一个范例是，是否存在一个物理系统A中的计算机，使得计算机对物理系统A整体的模拟速度快于物理系统自身演化速度

上面一大串里面我早就声明了物理对象的实在，怎么可能再讨论实在性，所以最后归结到了这个命题是否成立卡住了而已，这个命题甚至不依赖原问题，是单纯的条件讨论
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无标题 无名氏 2022-10-13(四)23:50:58 ID:UOsgezk (PO主) [举报] No.52680035 管理
>>No.52667221
得到这个函数f的前提不应该是讨论是否存在吗(´ﾟДﾟ`)
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无标题 无名氏 2022-10-16(日)21:09:16 ID:QVtDlGV [举报] No.52748570 管理
>>No.52665559
怎么定义一个对象也是问题，如果对象内部能发生变化的话还能称为同一个对象吗？如果可以，那我们不妨把整个世界当做对象。另外，如果有两个对象都是可以测量的，但是你只能测量一个（比如粒子的位置和动量），这能算两个对象吗？
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无标题 无名氏 2022-10-17(一)15:42:36 ID:UOsgezk (PO主) [举报] No.52764318 管理
>>No.52748570
x岛又吞我楼\( ﾟ∀。)/
打的一段话消失叻（好气
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无标题 无名氏 2022-10-18(二)00:56:32 ID:UOsgezk (PO主) [举报] No.52777575 管理
>>No.52748570
我认同这个对象很难选取的问题，但我不认为是这种难选取

因为定义的集合U是'某一时刻'的对象集合，所以在这一时刻内对象本身是确定的（尽管我们也许根本不知道这个确定了的东西是什么）
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无标题 无名氏 2022-10-18(二)01:07:58 ID:UOsgezk (PO主) [举报] No.52777751 管理
>>No.52748570
如何定义对象确实是一个问题，但我认为不像你的例子所举的那样，任取对象的范围将影响结果，因为讨论的是f是否存在，设若f总存在，那么任取Un（t0）的一个真子集记作un（t0），那么f：un（t0）→un（t+t0）应当总是等价于un（t0）内部对象每一个元素在f下到un（t+t0）的映射的集合
换句话说，由两个（以上）粒子构成的物理系统在两时刻间的状态变化应当等同于物理系统中每个粒子在两时刻间状态变化的集合，所以我认为对象的范围并不影响讨论
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无标题 无名氏 2022-10-18(二)01:19:00 ID:UOsgezk (PO主) [举报] No.52777904 管理
>>No.52748570
我认为影响讨论的是确定对象的物理意义（因为我先入为主的希望证明f总存在）假如以粒子的物理状态（空间位置相对坐标，动量，角动量，自旋……）作为衡量对象状态的标准，那么势必会撞上场这个大坑，毕竟假如承认粒子是场的激发，那么在粒子系统里f永远不可能存在，而如果不以粒子作为骨架，那就根本没法描述微观物理行为。。。
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无标题 无名氏 2022-10-23(日)11:09:25 ID:QVtDlGV [举报] No.52896889 管理
>>No.52777751
总之你得承认{整个世界}->{整个世界}这个双射，或者找出一些理由来否认它
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无标题 无名氏 2022-10-23(日)18:46:53 ID:UOsgezk (PO主) [举报] No.52907784 管理
>>No.52896889
是这样的
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无标题 无名氏 2022-10-24(一)13:24:23 ID:QVtDlGV [举报] No.52925694 管理
>>No.52907784
那{整个世界}->{整个世界}这个双射，究竟能不能成为本串问题的一个解答呢？

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