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No.53413017 - 无标题 - 科学


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No.53413017
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无标题 无名氏 2022-11-12(六)19:07:58 ID:kR6poaz [举报] [订阅] [只看PO] No.53413017 [回应] 管理
刚刚了解到四百年前一度流行过“机械决定论”,大意是一切事物具有必然性、因果制约性和客观规律性,典型代表为“拉普拉斯妖”,知道某个时刻所有事物的位置速度能量等,就能推算出宇宙任意时刻的状态( ゚∀。)

然后这种理论被批判为否认偶然性和人的主观能动性,后来的人们用混沌理论和辩证唯物主义否定它。

个人看法是,对于“主观能动性”,人并不高贵,遵循物理法则就已经决定生理过程可预知;对于混沌现象…小肥看的那几篇文章搬出这个理论来驳斥,但混沌理论似乎指的是“微小扰动造成连锁反应导致大相径庭的未来”,也就是说只需要观测足够完美,就可以规避这种情况。

( ゚∀。)肥哥们怎么看待这个理论?
或者,有推荐的书或文章吗?

jp串内
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无标题 无名氏 2022-11-12(六)19:08:50 ID:kR6poaz (PO主) [举报] No.53413040 管理
jp奉上
无标题 无名氏 2022-11-12(六)19:10:57 ID:kR6poaz (PO主) [举报] No.53413090 管理
所谓“测不准原理”指的是观测途中会遇到的问题( ゚∀。)
但是拉普拉斯妖事先得知所有信息(无论通过何种方式),是不是就确实可以完美推算

统计物理是建立在测不准上的( ゚∀。)拉普拉斯妖是否可以规避这个大前提,进而化概率为确定呢
无标题 无名氏 2022-11-12(六)19:14:33 ID:kR6poaz (PO主) [举报] No.53413183 管理
小肥只学过基本的大物理论课( ;´д`)有科普读物推荐那是再好不过,有相关教科书上提到了,那也可以
无标题 无名氏 2022-11-12(六)19:19:47 ID:kR6poaz (PO主) [举报] No.53413317 管理
・゚( ノд`゚)有无哲学系的或物理系的肥哥来给小肥讲讲
无标题 无名氏 2022-11-12(六)19:52:49 ID:ZByZjL5 [举报] No.53414025 管理
我建议你读牛津通识读本里面的《自由意志》(free will)
无标题 无名氏 2022-11-12(六)20:33:05 ID:Y3EZjlU [举报] No.53414968 管理
拉普拉斯妖的可能性是建立在经典力学可逆过程的基础上的,然而热力学理论指出现实的过程是不可逆的。
从百度上抄的( ゚ 3゚)
无标题 无名氏 2022-11-12(六)20:44:15 ID:CX07K6O [举报] No.53415253 管理
>>No.5341301
目前量子力学的测不准原理表示,是不可能同时知道某个时刻粒子的位置和速度的精确值的,所以是没有办法预测宇宙任意时刻的状态,因为这么多的粒子几乎必然涉及到混沌。
但对于人的主观能动性而言。微观粒子的测不准,并不意味着人类的行为就无法预测。举个例子,计算机芯片也涉及到量子原理,但这并不妨碍人们根据计算机芯片的电子就可以精确地推算出它会运行什么程序,下一步得出什么结果。所以基本粒子的测不准,并不代表着就不可能通过物理学方法来预测人类的未来行为了。
人类的自由意志也许只是人类本身的幻想。
无标题 无名氏 2022-11-12(六)20:44:37 ID:kR6poaz (PO主) [举报] No.53415261 管理
>>No.53414968
逆向实现被限制,但逆向推算应该还是可以的吧(`ε´ )
无标题 无名氏 2022-11-12(六)20:44:57 ID:kR6poaz (PO主) [举报] No.53415268 管理
>>No.53414025
( ゚ 3゚)感谢推荐!(ノ゚∀゚)ノ举高高
无标题 无名氏 2022-11-12(六)20:56:36 ID:4LYqZ57 [举报] No.53415534 管理
https://www.nmbxd.com/t/53115246
刚刚在看,还没有看完,但是也许有帮助
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无标题 无名氏 2022-11-12(六)21:10:05 ID:jH4rqaV [举报] No.53415826 管理
>>No.53413090
不确定性原理和测量无关,是波固有的属性,不管是机械波还是电磁波还是别的什么波,都有一组傅里叶变换中的共轭量,其中一个量的范围缩小会让另一个量的不确定性增加。具体到微观粒子的物质波上就成了粒子的位置和动量无法同时精确测量。
比如这张图里的方波,时域上精确到一个具体值的时候,频域中就几乎均匀分布在所有频率上精度趋近0了

不确定性原理从根本上否认了拉普拉斯妖的存在,直接告诉你不存在这样一种方式同时精确得知粒子位置和动量
无标题 无名氏 2022-11-12(六)22:02:12 ID:kR6poaz (PO主) [举报] No.53417104 管理
>>No.53415826
(´゚Д゚`)
无标题 无名氏 2022-11-15(二)02:01:57 ID:phyCzcw [举报] No.53472194 管理
存在复制粘贴且不影响被复制物体的可能吗
无标题 无名氏 2022-11-15(二)02:02:35 ID:phyCzcw [举报] No.53472201 管理
复制前后,被复制物体的时间空间受力等等等都不变
无标题 无名氏 2022-11-15(二)09:42:40 ID:0cpyiUs [举报] No.53474829 管理
哪怕是比较新的那个“人在做出行为前已经产生了关于行为的神经电位变动”也没能真正从逻辑上否掉自由意志。
本肥其实不喜欢谈主观能动性,但是想了想还是用po可能更习惯的马哲角度来解答。这其实是唯物史观的内容。你实际上还是处在直观唯物主义的视角上,认为世界是被物理规则僵死地决定,这实际上还是一种神学的想法。
教科书里面的物质决定意识是一个被提炼出来的很模糊的说法,在这里不是实在的物体决定人的所有思想,是实践作为物体和思想之间的中介,正确认识实践作为思想的基础,才能真的认识到什么是物质决定意识。脱离实践理解的物质就是形而上学的唯物主义(在这里我甚至不去区分形而上学这个词可能有的错误理解)。自然界是被人通过劳动所改造的自然界,自然界只有在劳动或者说实践的意义上才是相对于人的存在的,人所改造的自然实际上是人的自我确证。举一个简单的例子,在我们制造出某些观测设备之前,很多物理的物质是还不能被观测到的,对于自然的进一步了解和改造一定是人在持续的实践里面做出的。
你当然可以说,在我们进行观测或者说发现之前,那个自然规律“已经在那里了”,或者说“规律是不变的”。但在我看来这和任何一个神学家说“你们只是还没有发现上帝,那个非人格化的上帝”没有本质性的差别。同样是一种把“被解释出的物理自然界的运行方式”用来解释“人类的思维规律走向(包括你的虚无)”。我甚至觉得这在某种程度上已经陷入了作为意识形态的科学立场。物理规律已经把一切决定好了,所以一切就不会再改变了,我认为这种立场是不可取的。有主观能动性的人,或者说存在自由意志的人,本身要意识到人和环境是可以相互改变,并经由改变环境而改变人自身的。我国这么多年来做的环保事业就是很简单的一个解释。人不应该放弃实践的意义。
可以看看《关于费尔巴哈的提纲》,理解一下马克思基于实践立场对直观唯物主义的批判。
https://www.marxists.org/chinese/index.html
无标题 无名氏 2022-12-31(六)23:50:55 ID:BzHFIfd [举报] No.54515489 管理
最近诺奖混沌能被分析了|∀゚
无标题 无名氏 2023-01-03(二)00:32:52 ID:C6Ih7xH [举报] No.54562160 管理
>>No.53474829
稍微通俗地补充一下:
就跟生物进化并不存在一个终点(欧米茄点)一样,科学规律也并不存在一个“完美理论”
无标题 无名氏 2023-01-03(二)00:39:38 ID:jbXXCqS [举报] No.54562288 管理
笨肥一直有一个疑问,可能是语文不太好导致的:我看到的测不准原理一直都说的是无法同时测量出粒子的位置和速度。但到底只是人类测量不出还是实际上不存在呢?对于前一种例如π,人类永远无法得知其准确值但是这个值存在。
无标题 无名氏 2023-01-03(二)09:44:15 ID:C6Ih7xH [举报] No.54565909 管理
>>No.54562288
首先“粒子”是一个物理模型,是人为定义出来的,而位置和速度、质量、体积等其实是这个模型的基本属性,不存在“不存在”这回事
(开个玩笑,不考虑生物学)就跟我们定义了一个家庭是由父母孩子组成的,家庭中的黑人父亲只是找不到了,不是不存在一样
正是因为“粒子”和“波”只是人造的物理模型,所以才会有光的波粒二象性,这并不是说光即是粒子也是波,而是说光就是光,只是“粒子”和“波”两个模型不足以概括光的性质而已

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