大家不要转进啊，也不要吵架( ﾟ∀。)
很感谢有这么多肥哥愿意参与讨论，让我这个还没参加工作，没见识过社会真正面貌的大学生拓宽眼界。
但是我还是觉得吧，虽然目前面临着各种各样的问题，但是这是发展中不可避免的。道路是曲折的，前途是光明的，我也相信党和国家愿意解决且能够解决这些问题，大家也要给党和国家一些时间去解决这些问题嘛，不要急，慢慢来。
（个人观点，可以骂我傻卵大学生，但请不要转进，不要吵架）

>>No.54811947
“不见得”，您下的定论我不能接受
我身边人个人经历来说，我爷爷奶奶六十年代去安徽农村做知青，改开之后才回到上海。他们在农村三个月才能吃一次肉，到如今几乎家家户户三餐都有肉，每家人都开小轿车，不算是改变命运吗？
同样，您认定的“绝大多数人的生活水平只是小小提高了”我也不能认同，可以参考改革开放之前和现在的人均gdp中位数对比

>>No.54811157
大概指的是成分复杂的成分吧( ﾟ∀。)

>>No.54811641
能否举几个确切的例子(｀･ω･)

订阅了，就是喜欢看人辩，真理是辩论出来的( ﾟ∀ﾟ)

>>No.54812090
您认为地位上比下降了，可是请您同时注意到，能做这些工作的人的数量是上升还是下降。过去只有编内的人才能做技术工种，故而地位高人数少。我可以举例驾驶集装箱卡车的司机，这个职业过去几乎没有，而现在每个人几乎都可以掌握这个技能，并且可以算作是高薪

待会得移到科学版了(´ﾟДﾟ`)

>>No.54810571

>>No.54811754
啥叫工人天国啊，一个月35块钱工资和现在一个月赚三千左右有区别么，工人为什么多？因为下乡的返城了。现在国企还在发挥吸收过多劳动力的作用，你可以看看哪个国企里面没几个残障的，为什么很多技术成熟的企业自动化智能化程度还很低？答案是为了养人。知道下岗的时候很多企业合并的过程是保留组织编制么？就是说干活的撵走当官的留下。国有资产再怎么流失流不到工人手里，给一个月30多块的工资不会给企业发黄，现在的很多国企里面也是干活的比不干活少。工业化程度从只能干干纺织发展到完整的工业体系，工人的付出你想象不到，现在大家都是打工人，干一天活赚一天钱，过去的时候工人可是带着建设四个现代化的使命感和自豪感在劳动。
过去农民为什么受穷？一个是人多地少，一个是粮食都拉苏联还债了。知青返城当年是先回家，转过年七月份吧好像，再回青年点合算最后一年的工分，打听起来后来有谁回去过，都说"谁tm回去，有多远跑多远。"一年一茬人一年的钱，最后也不知道在谁手里。

>>No.54812090
劳动者地位的提升在科教文育和实际生产是完全不同的情况。科教文艺的问题是穷，虽然表面体面但是收入少；实体工业的情况是苦，工作环境脏，工作强度大，出来以后一身的工作服劳保鞋安全帽，收入哪怕再高也在郊区工业区偏远地区，花钱都花不出去。
这个是现实的社会问题，不是什么方向问题。。。或者说是战术问题不是战略问题。
科教文艺穷实际上就是文娱服务产业的附加值提不上来科教文艺的商业化水平就垃圾，商业化水平垃圾那就是没有钱。
实体经济辛苦那本质上就是世界性的劳动保障缺位，消费主义就是赚你工人的钱还看不起你工人的人。中国的制造业和工业是这样子，美国的铁锈州，农业州也是这样子，在空调房里设计消费品的人设计出来的东西就不是考虑给工人用的

>>No.54811924
国有改制之前，工人大多是企业工人。这个讨论环境你说干装修的有可比性么。都是一个阶级没错，你看看企业工人什么待遇，一个月5000那是扣保险之前。

>>No.54812382
虽然不知道您是否理解错了我的意思，但是我想强调的是：
1.改革开放前国企工厂的工人和如今的技术工人＆非技术工人不能算作同一个阶级
2.现如今能通过掌握技能或作为熟练工得到高薪的工人比改革开放前的工人人数多得多得多

>>No.54812210
从个体来说，你家的情况确实是“小胜”了。

知青因为回城获得了生活水平的大幅提高，或者在当时来说是恢复原有水平。知青来了又走了，他们带来了什么又带走了什么呢？教员希望他们带来知识与文化，走的时候又是否记住了乡村的困难与差距呢？

就现在来说，顿顿的肉是解决了。因为原来没有肉，所有人都吃不了多少。现在有很多很多的肉可以解决所有人的食用需求了，但是上海的教育，医疗，城市建设等等和江西差距是变小了还是增大了呢？

人均GDP是大大增加了，生产效率是大大增加了。以前农民要数名壮劳力花几个月的力气才能建土坯房，现在特斯拉的工人3个月才能在厂边的住宅买1个平方，横向比较又提高了多少呢？

真想讨论这个应该问当年下岗的长辈，看看他们是否觉得“工人要为国家想，我不下岗谁下岗”(　^ω^)

>>No.54812500
“横向对比又提高了多少呢？”，我先正面回答您这个问题，过去月薪42元的工人，和如今月薪六千的工人，将人民币折合成美元就是您这个问题的答案？42元人民币在当时也不过是几美元而已。

>>No.54812469
1.阶级是一个阶级，但是阶级地位现在不如以前。
2.上限比以前高，过去八级工一个月99块，和现在一万多差不多，但是现在月薪过万的工人绝对没有过去的八级工多。因为没人学这个。
七十年代男工人就是35.8块，和现在月薪5000的都是同一个水平，这才是大多是，依旧和以前一样。

>>No.54812500
您的第一个问题我必须指正，相当一部分上海知青留在了支教地区结婚生子再也没回上海，甚至我有亲戚全家都死在了建设兵团。我爷爷奶奶选择了回上海，却也支教了二十年，教了20年安徽芜湖的小学生，您不配问我他们记住了什么。

>>No.54812581
我不能认可您的结论：一是在我所见到的情况，能拿到过完月薪的技术工人不在少数；二则是我也没有见过过万月薪工人和八级工人数的对比
我要强调，类似于集装箱卡车司机，也是技术工人

>>No.54812469
1.是的，以前他们是统治阶级。现在是那啥
2.没错，不仅仅是工人的薪资普遍提高了，农民的产量也大大提高，劳动强度大大降低。

但是你所说的和大多数人需要数月的工资才能在所在城市买1m^2不矛盾。明明我们的工人一个月的生产力数百倍地提高了，怎么生活水平只有数倍的提高呢？