(`ε´ )说了多少遍了，这里是婆罗门宅向论坛

首先不要把各地各时期的奴隶制一并而论。中国的御人玩心技能树比罗马那头点的远多了，无需靠他们那种奴隶制也能达到更强的效果。

其次，孔子提倡回到周朝，王侯们兴致缺缺。孔子直到死也没看到他的政治思想真的实现。只是孔子提倡的东西的一部分，比如封建李教的框架，让后世王侯和儒臣极为青睐，才把孔子从失败者的故纸堆里请出来立成万世师表。而礼教起来了以后，后世统治阶级又往里添加了很多自己的想法和解读，新缝进去的东西不说和孔子的想法没啥关系，也可以说是背道而驰。

总结来说就是孔子以及后世立起来的孔子和奴隶制没啥关系，就好像老子和孙子都跟奴隶制没啥关系一样。

>>No.55787852
御心玩人手段强是什么鬼( ﾟωﾟ)

>>No.55787206
其实那个时候野地还很多，好手好脚的话打猎难度不大，而且颜回没交上也照上

>>No.55787839
就是普通老农( ﾟ∀。)西周的话是传统意义上的国人啥的，不过西周的野人也不算奴隶，他们只是没有公民权。而和后面的老农主要不同在于，西周早期没有自耕农，因为生产工具没有进步到一家人就能伺候好一块地养活自己，所以是大名鼎鼎的井田制，也就是一部分人一起干，野人的话水平就上下限差的大，有类似国人水平的，也有还处于渔猎部落的。到了春秋战国之后农具的进步让自耕农和新兴地主阶层慢慢出现最终导致了整体的变局，进入了我们印象里的封建王朝

>>No.55787882
但是虽然西周国人没有私田，但是不代表他们好欺负，殴打驱逐贵族乃至国君都属于正常操作，这奴隶可不行吧，至于野人的话也不算奴隶，因为根本管不过来，西周也不像商朝那么热衷于使用奴隶，所以对野人处于半放养状态

人始终都是有历史局限性的，看一个人当然不能剥离当时的时代背景

两汉时奴隶有是有，但除了个别地区外都很少，全国平均下来不到人口2%，你看出土那些汉简记载的话基本上都是靠雇工来工作的，奴隶主要是宫内的管理人员；中国历史上可能除了南北朝和元初清初之外，奴隶人口比例就没有上过5%

5%确实也不少，但要看跟谁比，比如马哲里面拿来当典型的希腊罗马社会，雅典极盛期城内外人口20万，其中65%都是奴隶，有公民权的自由人完全不用工作；罗马城好一些，但也有40%左右，全国的话被埃及叙利亚这些也是早就过渡到雇工的地方拉低了奴隶人口占比，但是被高卢和伊比利亚等地区拉回来，一般估算也有15～33%左右，至少在意大利一带，在最夸张的共和国晚期一段时间，从种植园农业到手工业到管家和家教，基本上全部都是用奴隶来工作的，整个社会都靠奴隶撑起来，和中国那种大贵族家也就几十个仆人充门面的奴隶制在本质就不一回事；至于美国内战前的南部则也是20～60%

>>No.55787839
至于是什么研究，首先我们还不确定二里头是不是夏朝，所以夏朝论外，其次商朝的考古研究实在是非常滴丰富，包括各个遗址里面挖出来的器具，文字，墓葬之类的，你有兴趣可以去看社科院出的《商代史》，至于周朝的研究那就更为丰富了，社科院的成果很多

>>No.55787991
换句话说实际上阿美的种植园才是我们当代人印象中的奴隶主阶层概念的主要来源，再往前的印象就是古罗马古希腊了

>>No.55787991
其实我突然想到很多我们印象里面的理论实际上都不一定和中国社会相适应。像著名的马尔萨斯陷阱，实际上在中国并不算显著，而这个理论的实证研究实际上是在爪哇国( ﾟ∀。)

>>No.55787991
就算不讲意识形态，就奴隶制的经济效益来说，中国（和亚洲大部分地区）也没有那个需求，至少从汉代就开始卷，自由雇工的供应过剩，你不干有别人干，比奴隶便宜多了( ﾟ∀。)
而希腊和罗马核心地区都是山地，缺乏像华北平原那劳动力充足的腹地，很容易出现用工荒；这方面更典型的是殖民地，不管是古代高卢和伊比利亚还是近代美洲殖民地很长一段时间都是留不住自由人的，只能靠铁链把人锁住，种植园才不会抛荒

其实我们现在想象中的一有机会就润的那种人就算在西方也是19、20世纪才出现的，大多数人也和中国人一样安土重迁，英国还有过一套很离谱的组合拳，刑法内的死刑条目18世纪翻了一倍多，比如偷猎直接判死刑（因为地都圈完了，所以只要打猎就是偷猎，有时候就算在你自家地上打猎，你收入不达标也算偷猎），取证听地主一面之词就够，但实际上死刑执行次数远低于判刑，因为当地地主小贵族是有权用“俺寻思他会悔改/上个月已经处死过一个了，本地暂时不需要吓阻”之类非常人治的制度来对死刑犯进行赦免，改成发配去殖民地做苦工，这样无产阶级捡回了命，地主能为自己的仁慈自我感动，本土解决了低端*人口，殖民地获得了劳动力，完全是winwinwinwin的局面

中世纪初期的农奴制和17、8世纪中欧的二期农奴制其实也是类似原理，本来文艺复兴时期神罗和波兰一带采矿热，资本主义生产关系发展迅猛，但一被三十年战争和波兰大洪水这些事件把人口减了个半，幸存劳工的议价权又上来了（你不加薪我润去隔壁公爵领），所以本地贵族地主只能退化到几百年前已经名存实亡的农奴制度，把劳动力锁到地上

>>No.55788065
马尔萨斯陷阱在中国也是有的，但是18世纪用了拿土豆红薯去开垦山地、促进跨地区粮食贸易、重启常平仓和社仓、禁止粮食出口但是鼓励东南亚大米进口的所谓海禁等一揽子政策，勉勉强强能把大多数人维持在温饱线左右，但一鸦之后被自xiu由ke贸liao易fa一整，这些政策都运转不下去了，还被生产力革命后的英国纺织品降维打击了手工业，工人大批返回农村老家加剧本来就已经很离谱的人地比例，再加上本身乾嘉时代人口就翻了一倍，一路滑坡到东南西北全面内战

( ﾟ∀。)🍿

( ﾟ∀。)🍿大家都好厉害，学到了很多

>>No.55787699
我算是懂得了什么叫经学家了，老马构建社会形态理论的时候才能参考多少资料？论欧洲整个古典学界都还没摆脱希腊人拍脑袋得出的结论，更别说那年头美洲和波利尼西亚史前社会研究八字都没一撇。肥哥们给你摆事实讲道理你不辩，就会抱着书说你的甲乙丙丁？

>>No.55787699
我觉得你多半是典型的看得太少想得也不够多。可以试着看看《古代社会生活史》丛书入个门，至少对当时人民具体的生产生活状态有个大致的认识。

( ﾟ∀。)🍿大家好厉害啊

好串我订( ﾟ∀。)777