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No.57210440 - 无标题 - 科学


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No.57210440
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•涵盖各类科学的讨论板块
•可盖棺定论各热门事件/关注后续/谣言粉碎
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•请注意发言所包含的信息量,信息量过低的内容将移回综一
•引用请注明出处,民科、伪科学退散

无标题 无名氏 2023-05-04(四)05:54:08 ID:dEDo8Om [举报] [订阅] [只看PO] No.57210440 [回应] 管理
阶级是否可以被消灭?
想了一晚上这个问题,最后得出了一个矛盾
Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
  _ _
  ( ゚_゚)
/ (⁰  )╲/
无标题 无名氏 2023-05-04(四)05:55:09 ID:dEDo8Om (PO主) [举报] No.57210443 管理
岛上居然没有哲学串,我也不知道发哪了|-` )
无标题 无名氏 2023-05-04(四)06:39:30 ID:6CV9LnG [举报] No.57210561 管理
发在科学版
无标题 无名氏 2023-05-04(四)06:48:07 ID:iLlXVEu [举报] No.57210586 管理
哪个意义上的消灭?
无标题 无名氏 2023-05-04(四)06:54:07 ID:wAT2rcq [举报] No.57210601 管理
哲学社会科学请转科学版,键政请去值班室自首
无标题 无名氏 2023-05-04(四)06:56:39 ID:lDgOVen [举报] No.57210607 管理
>>No.57210601
怎么消灭什么样的阶级

物理消灭倒是可以
无标题 无名氏 2023-05-04(四)06:56:57 ID:lDgOVen [举报] No.57210608 管理
科学版请
无标题 无名氏 2023-05-04(四)06:58:36 ID:KJjRGQF [举报] No.57210612 管理
就哪怕原始人,长得壮的,和有生育能力的都可能高人一等啊( ゚∀。)
无标题 无名氏 2023-05-04(四)07:09:11 ID:6FXnfss [举报] No.57210638 管理
参看《哥达纲领批判》
无标题 无名氏 2023-05-04(四)07:14:49 ID:KlLTBEx [举报] No.57210656 管理
1984里面有一段,无知即力量详细描写的那段里面写了阶级永远存在,只是更名而已
无标题 无名氏 2023-05-04(四)07:51:45 ID:6FXnfss [举报] No.57210860 管理
在一个集体的、以生产资料公有为基础的社会中,生产者不交换自己的产品;用在产品上的劳动,在这里也不表现为这些产品的价值,不表现为这些产品所具有的某种物的属性,因为这时,同资本主义社会相反,个人的劳动不再经过迂回曲折的道路,而是直接作为总劳动的组成部分存在着。于是,“劳动所得”这个由于含义模糊就是现在也不能接受的用语,便失去了任何意义。
我们这里所说的是这样的共产主义社会,它不是在自身基础上已经发展的,恰好相反,是刚刚从资本主义社会中产生出来的,因此它在各方面,在经济、道德和精神方面都还带着它脱胎出来的那个旧社会的痕迹。所以,每一个生产者,在作了各项扣除以后,从社会领回的,正好是他给予社会的。他给予社会的,就是他个人的劳动量。例如,社会劳动日是由全部个人劳动小时构成的;各个生产者的个人劳动时间就是社会劳动日中他所提供的部分,就是社会劳动日中他的一份。他从社会领得一张凭证,证明他提供了多少劳动(扣除他为公共基金而进行的劳动),他根据这张凭证从社会储存中领得一份耗费同等劳动量的消费资料。他以一种形式给予社会的劳动量,又以另一种形式领回来。
显然,这里通行的是调节商品交换(就它是等价的交换而言)的同一原则。内容和形式都改变了,因为在改变了的情况下,除了自己的劳动,谁都不能提供其他任何东西,另一方面,除了个人的消费资料,没有任何东西可以转为个人的财产。至于消费资料在各个生产者中间的分配,那么这里通行的是商品等价物的交换中通行的同一原则,即一种形式的一定量劳动同另一种形式的同量劳动相交换。
所以,在这里平等的权利按照原则仍然是资产阶级权利,虽然原则和实践在这里已不再互相矛盾,而在商品交换中,等价物的交换只是平均来说才存在,不是存在于每个个别场合。
虽然有这种进步,但这个平等的权利总还是被限制在一个资产阶级的框框里。生产者的权利是同他们提供的劳动成比例的;平等就在于以同一尺度——劳动——来计量。但是,一个人在体力或智力上胜过另一个人,因此在同一时间内提供较多的劳动,或者能够劳动较长的时间;而劳动,要当作尺度来用,就必须按照它的时间或强度来确定,不然它就不成其为尺度了。这种平等的权利,对不同等的劳动来说是不平等的权利。它不承认任何阶级差别,因为每个人都像其他人一样只是劳动者;但是它默认,劳动者的不同等的个人天赋,从而不同等的工作能力,是天然特权。所以就它的内容来讲,它像一切权利一样是一种不平等的权利。权利,就它的本性来讲,只在于使用同一尺度;但是不同等的个人(而如果他们不是不同等的,他们就不成其为不同的个人)要用同一尺度去计量,就只有从同一个角度去看待他们,从一个特定的方面去对待他们,例如在现在所讲的这个场合,把他们只当作劳动者,再不把他们看作别的什么,把其他一切都撇开了。其次,一个劳动者已经结婚,另一个则没有;一个劳动者的子女较多,另一个的子女较少,如此等等。因此,在提供的劳动相同、从而由社会消费基金中分得的份额相同的条件下,某一个人事实上所得到的比另一个人多些,也就比另一个人富些,如此等等。要避免所有这些弊病,权利就不应当是平等的,而应当是不平等的。
但是这些弊病,在经过长久阵痛刚刚从资本主义社会产生出来的共产主义社会第一阶段,是不可避免的。权利决不能超出社会的经济结构以及由经济结构制约的社会的文化发展。
在共产主义社会高级阶段,在迫使个人奴隶般地服从分工的情形已经消失,从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后;在劳动已经不仅仅是谋生的手段,而是劳动本身已经成为生活的第一需要之后;在随着个人的全面发展,他们的(注:1891年发表时这里没有“他们的”。——编者注)生产力也增长起来,而集体财富的一切源泉都充分涌流之后,——只有在那个时候,才能完全超出资产阶级权利的狭隘眼界,社会才能在自己的旗帜上写上:各尽所能,按需分配!
无标题 无名氏 2023-05-04(四)07:53:28 ID:6FXnfss [举报] No.57210873 管理
上面这部分就是关于资产阶级法权内容的讨论,以及马老师当年提到的未来要怎么解决。
革除资产阶级法权可以理解为消灭私有制,消灭私有制也就消灭了阶级
无标题 无名氏 2023-05-04(四)07:56:49 ID:OyxF1jC [举报] No.57210896 管理
问题在于,如何实现劳动与谋生手段相分离,这是社会主义发展前进和消灭资产阶级价值观及其思维方式最根本手段
无标题 无名氏 2023-05-04(四)07:56:52 ID:5qcgn2v [举报] No.57210897 管理
只要所有人的意识都连接在一起就可以
无标题 无名氏 2023-05-04(四)08:03:00 ID:6FXnfss [举报] No.57210934 管理
>>No.57210896
我觉得比起思考这个问题,关于这个问题的实践却只在历史上出现了一次,除了塞里斯没有国家尝试过革除资产阶级法权,政治实践才是探索解决这个问题答案的关键。
无标题 无名氏 2023-05-04(四)08:05:24 ID:6FXnfss [举报] No.57210952 管理
>>No.57210896
塞锅曾经就尝试过取消奖金制度 用精神刺激取代物质刺激 鞍钢宪法等道路,实际上证明是有一定的效果,只是这个实践中断了
无标题 无名氏 2023-05-04(四)08:39:19 ID:6xyX6b9 [举报] No.57211237 管理
看列宁 国家与革命
无标题 无名氏 2023-05-04(四)08:41:19 ID:oFX2jD8 [举报] No.57211251 管理
>>No.57210952
是因为失败才导致实践中断,而不是实践中断导致失败
无标题 无名氏 2023-05-04(四)08:58:16 ID:6FXnfss [举报] No.57211417 管理
>>No.57211251
啊,这倒确实,但不好讲
无标题 无名氏 2023-05-04(四)09:12:13 ID:AusqSC6 [举报] No.57211548 管理
这个问题跟贪污腐败能不能被剔除一样。就我认为,只要存在社会性,存在政府之类的机关,贪污永远不可能剔除,因为社会需要它,政府的每一项政策要落实都需要大量的人力物力,就拿政府拨款让你建造一座养老院举例,你得采买材料,联系建筑公司,去部门盖章,这个过程中少不了人情来往,采买的人拿一点油水,就不会偷工减料,管理这个项目的领导肯定有认识的人来做这个项目,那么他们就跟领导打好关系,吃吃饭,送点礼,然后拿到这个项目,但是他们做的认真,项目达到了标准。这样看来就是三赢,政府建了养老院,增加了就业岗位,提高老人福利,领导和采买拿一点回扣当做报酬,建筑公司拿到了项目,你说这算不算贪污,我只能认为这是社会运转的规则。与贪污不同的是,这个过程是可控的,结果是好的。这个东西既然存在,那就是合理的。阶级也是一样,看你如何定义,如何去运用,所以阶级是不能被消除了,且公平都有三六九等,阶级怎么能被消除。

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