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No.57252401 - 无标题 - 米哈游


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No.57252401
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无标题 无名氏 2023-05-06(六)02:18:07 ID:GtKA5l7 [举报] [订阅] [只看PO] No.57252401 [回应] 管理
简单地吐槽一下卡维这个人物(多来点讨论,别吵架求求了)
可能是我个人的原因,我没法理解像卡维这样的理想主义者|д` ),卡维在我看来在理想主义者中都已经相当极端,甚至给我一种符号的感觉(所谓的美与善)。
首先是善。二次元中的角色本就不该追求什么真实感,但是仅仅因为负罪感就滑坡到我什么都是罪有应得,从家庭教导的关怀之心到我没法拒绝任何人的帮助请求,有点太极端了这个脑回路,我想不明白啊( ;゚д゚)(有无能共情的肥肥分享一下)。这有点像编剧用力过度,要不就是卡维自身的性格缺陷和家庭教育问题吧(º﹃º )。错误的归因,没有拒绝他人的能力,感觉卡维比起还债可能更急的是先找个心理医生。任务结束后卡维得知当年的真相或许能够解开一点心结,就算是这样,不能拒绝别人仍是件很要命的事・゚( ノд`゚)。
角色故事中写道:“人不应当放弃,即使是为填补什么去而施善行,结果也对部分人有意义。”这个结论真的正确吗( ´_ゝ`)。在卡维自身仍没有走出阴影的情况下,他帮助别人就是在消耗自己。真正的善不是牺牲,善心没在现实中经历过拷打往往只是善意,用不太好听的说法叫自我感动。可能是个人看法,无条件或是盲目的善在大多数情况下甚至只会造成更糟的结果。卡维的情况就更( ›´ω`‹ ),他的施善更像是自我逃避,不敢去面对自己的过去,性格缺陷无敌明显,好像漂亮但是遍体裂痕的花瓶。我舔他的脸的时候老是想着把他丢回哪里上课,重新灌输人际交往常识。
接下来是美,理想主义者的标签一打上就猜到会发生什么,不是说经典不好,但是既视感也太强了吧( ˇωˇ)。感觉看了十八百遍了,整点新活呗。搞艺术的理想主义者可以不只有破产这种写法的。有点无趣这是可以说的吗⊂彡☆))д`)
总结一下,mhy文案大概想要塑造一个怎样的角色是传达到了,但是卡维给我一种用力过头的感觉,这个角色轻飘飘的立不住,很符号。全肯定文案的话又只能建议卡维去康康心理医生。没有拉踩的意思,但是艾尔海森的塑造就会好点,肥现实中真的见过这样的人,最后达成了上清华但是周围人一致差评的成就,基本立得住。
总之现在心情非常复杂,不仅无法共情还觉得很怪,完全不能细想。无法认同卡维角色故事t0这种观点,很多冷门四星的角色故事都比这有趣(只谈角色故事文案的话),还是说这就是典型美强惨的魅力所在( ゚∀。)
Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
( `д´)就不能学学动画版的萌豚,多看看动画片
无标题 无名氏 2023-05-10(三)02:47:47 ID:iIgUDaY [举报] No.57340326 管理
>>No.57287267
能朝着理想前进的角色不会这么纠结和软弱,参考邻国研究不死的,打了上千年架的,加了几百年班的,天天练功的,etc. 。为了理想肉体毁灭or破茧成蝶的结局只适合发生在前述这些脚踏实地的人身上。理想不可实现本身没有问题,知不可为而为之也没有问题;问题在于剧情里卡的行为不符合"朝着理想雷打不动地前进",理想主义者不是只会做梦和碰运气。
塑造太烂了。卖腐卖翻车了。感觉编剧是想强行写一个"和艾尔海森完全相反"的角色,没把控好既能造成反差cp感、又能让卡表现得正常的度。结果卡显得非常标签化。
无标题 无名氏 2023-05-14(日)21:58:27 ID:fp7n24G [举报] No.57437636 管理
性格缺陷的确是个问题,不过他的理想的确很崇高,就这点我还是能看下去的(つд⊂)(毕竟比这扭的多了去了|-` ))
无标题 无名氏 2023-05-15(一)07:13:49 ID:Z6FgjTU [举报] No.57443013 管理
被他给予善意的人也被给了压力,虽然他不会去强调自己做了什么。我是个珐露珊厨,看到她跟卡维抽签还挺别扭的。但是看到第二轮抽签,还有cg里散兵动机不明的那一下,甚至说和艾尔海森当室友,我就忍不住吐槽,虽然卡维努力向别人表达善意,但是他自已就是没有他人的善意就快活不下去的水平|∀゚
无标题 无名氏 2023-05-18(四)11:45:43 ID:GtKA5l7 (PO主) [举报] No.57512578 管理
>>No.57437636
卡维理想确实很崇高啦,但是多少带点贴标签的感觉(つд⊂),从当下剧情的塑造中,我并没有很好的感受到这一点。
如果是扭曲的理想的话,我觉得黎明卿还挺符合我心中那种极端的理想主义者塑造,探索深渊也挺崇高|∀` )。扭曲的理想也是可以很有魅力的(*゚∇゚)
其实我很想看当善和他的理想起冲突的时候卡维的选择,比如说在死域上建造卡萨扎莱宫导致了工人受伤,卡维会选择继续建造吗( ゚ω゚)。如果卡维因为帮助他人或者不愿伤害他人放弃实现他的理想,那他的理想究竟是善还是美?如果是“我不希望我的理想会伤害到他人”,那“伤害”该如何界定?
草系神之眼的出现肯定的是卡维的“欲望”,即他的理想。但是按照现有的人物塑造他理想的位置摆的有一点低|ー` ),再看看吧,蹲一下卡维邀约,希望不要麦麸了,每次艾尔海森和卡维一起出现我都觉得两个人人设一起崩( ´ー`)
无标题 无名氏 2023-05-18(四)14:02:55 ID:GtKA5l7 (PO主) [举报] No.57514665 管理
>>No.57443013
好奇妙的角度(=゚ω゚)=,高道德感的人跟卡维竞争会不会很累|∀` )
肥哥说的这点正是我没法喜欢这个角色的原因。只能说卡维比较幸运,要不他连生存都是问题,更别说追求自己的理想。这样的理想主义者魅力到底在哪里啊( ´_ゝ`)
像温室的名贵花朵一样
无标题 无名氏 2023-05-29(一)09:50:09 ID:0t7HZvz [举报] No.57735401 管理
卡维的卖点或许就是矛盾
明知自己做不到,内心在犹豫,最后)付出行动
感觉编剧可能是想把卡维塑造成一个生活中常见的乐于助人的理想主义吧
看他和珐抽签剧情的时候,我就感觉他太幸运了,编剧可能是想传递“好人有好报”?
但吃他矛盾这款的,(只代表我)想看的是他一次次做善事得不到回馈被打击(贴合现实),脱离怪圈成长为健康的理想主义者
现在他的天分,海哥的帮助,时不时出现的「好报」,围成了个完美的圆,卡维在里边痛苦的循环,自己还觉得处境没差到要去改变性格的地步( ˇωˇ)
他要是个十六七岁的少年建模,我觉得也问题不大
但他是海哥的学长,这20多年受到的好报未免太多了( ・_ゝ・)
以及,他活的好憋屈哦
无标题 无名氏 2023-05-29(一)10:13:15 ID:0t7HZvz [举报] No.57735723 管理
>>No.57735401
对不起,说话语气好冲(;´Д`)
本来是想以厨子视角,讲点我是怎么喜欢上卡的
越想越气,对不起对不起,要不我自删吧(゚Д゚≡゚Д゚)
无标题 无名氏 2023-05-29(一)10:28:47 ID:mYJc0Qp [举报] No.57735940 管理
>>No.57735723
不至于吧,我觉得你讲的挺对的( ゚∀。)
无标题 无名氏 2023-05-31(三)09:37:16 ID:GtKA5l7 (PO主) [举报] No.57777108 管理
>>No.57735723
说的很中肯啊,拍拍肥肥(=゚ω゚)=
本来以为做完邀约能调理好的,结果更不能接受了(;´Д`)
现在感觉卡维还在逃避一些问题,在旅行者询问诸如“为何帮助他人”的时候还会回答旅行者我也不太清楚,这种出于愧疚感的善我不太能接受。那个关于理想主义者的比喻,我也认为非常不恰当,艾尔海森的说法无疑是极端的,但是卡维的回答更让人窒息,“应该会有人向我扔出救生圈”?,哥你二十多了啊,怎么还想着靠别人,好人有好报不是这么信的吧好崩溃。在我的评价体系里,这已经算是软弱了(如果让你不舒服了我先滑跪(つд⊂)
邀约的质量真的很高,但是麦麸的部分好奇怪,完全就是两个人啊,本来很有礼貌情绪还算平稳的人突然变成了炸毛的鸡,对一个人特别不是这么刻画的吧|-` )
总结一下,卡维这个角色是有角色魅力的,他的逃避和纠结也是一部分吧。自机健全人很多了,整点别的也挺好,但是我还是想劝他去看看心理医生啊kora
无标题 无名氏 2023-05-31(三)10:45:57 ID:0t7HZvz [举报] No.57778464 管理
>>No.57777108
有关海哥卡维互相攻击的,我在睿站看了点心理医生分析人物性格的视频
海哥是在帮助卡维,故意说一些会刺激到卡,但是不损伤卡人格的话|∀` )
卡感到自己被冒犯,然后会有一定的情绪转移,和海哥对喷发泄情绪
邀约任务我还没做,感觉血压会飙升(`・ω・)
最近在劝一个和卡维同类型的理想主义者好友(没有卡的幸运,最近临近崩溃),愈发暴躁,但又担忧自己因此对此类型人产生偏见(つд⊂)
也不知道以后卡还能出场几次,希望策划能把他写的健全点吧,以卡现在表现出来的性格,看心理医生的可能性无限接近零(*゚ー゚)
无标题 无名氏 2023-05-31(三)12:16:37 ID:mYJc0Qp [举报] No.57780134 管理
目前剧情对卡维的描写做到了理想主义者不被世俗理解,不为现实妥协的一面,但没做到理想主义者让人钦佩的一面
一方面可能因为卡维受到的多是善意,每次遇到挫折总有人能伸出援手,就连视摩拉如命的多莉也在摩拉上对卡维放水(如果多莉真想在卡维身上大捞一笔,卡维不可能像现在这样活得轻松,哪来挑雇主的权利),卡维并没有因为坚持理想而陷入绝境,最大的困难只是欠下巨额债务,但是又不愁住(有艾尔海森),没有沉重的还贷压力(甚至还可以自己挑雇主),没有凄惨的身世(不是孤儿,卡维的母亲对他也还算不错)
另一方面卡维自己的理想也不够“伟大”,甚至对自己的理想模糊不清,目前看来也就是与人为善,在建筑设计上有自己的坚持,但这种程度的坚持原神几乎所有卡池角色都能做得到,而且很多人受到的挫折比卡维更大,做得却比卡维更好
比上,卡维的理想不够明确也不够动人,比下,卡维又无法让普通人共情
我觉得与其说他是理想主义者,不如说他还没遇到足够大的打击让他改变自己,就像个执拗的孩子,还活在自己的小世界里,周围人的善意让他的小世界不至于被恶意打碎,而他也不愿意出来
无标题 无名氏 2023-05-31(三)13:19:59 ID:GF0yjmh [举报] No.57781188 管理
我觉得自从稻妻以来,米哈游的人物就越来越单薄越来越极度越来越理想化了
无标题 无名氏 2023-05-31(三)13:44:43 ID:mYJc0Qp [举报] No.57781589 管理
>>No.57781188
那倒不至于,至少艾尔海森的塑造还是很成功的,在我心中的地位仅次于钟离
无标题 无名氏 2023-06-06(二)09:15:34 ID:GtKA5l7 (PO主) [举报] No.57905654 管理
>>No.57778464
原来是这样吗,我可能不太能介到这样的相处模式|д` )
邀约我觉得可以一做,但是不要细想,如果细想的话爆典还挺多的,米氏文案的共性罢了( ・_ゝ・)。自从3.3以来想跑路的想法就越来越强烈,要不是我推还在里面早就a游了・゚( ノд`゚)
无标题 无名氏 2023-06-06(二)09:22:39 ID:GtKA5l7 (PO主) [举报] No.57905764 管理
>>No.57780134
肥肥总结的好精炼(*゚∇゚),是目前我看到的最能解释卡维塑造上不和谐地方的解读了。现在我和所有的米氏文案都和解了(3.7剧情的小记者真的(つд⊂)),实在不行我就a游,眼不见为净,等我推有剧情再爬回来|ー` )
无标题 无名氏 2023-06-06(二)09:31:23 ID:GtKA5l7 (PO主) [举报] No.57905884 管理
>>No.57781188
我觉得还是有不错的塑造的,像是珐姐就挺好(*´ω`*)
至于艾尔海森,我只能说现实中见过这样的导致我没法好好看待他,那位实在是太让人升血压了。以至于艾尔海森开始锐评的时候我两眼一黑,反复提醒自己这里是二次元,你揍不到他( ;´д`)
无标题 无名氏 2023-07-12(三)02:49:47 ID:GZJryAy [举报] No.58566102 管理
>>No.57905884
我其实对卡维还挺能共情的,虽然并不是经历相同,但是心理路程会有重叠的部分。

我认为卡维心中一直对父亲的死怀抱愧疚。因为自己曾经开玩笑想让父亲参加学院争霸赛,而父亲参与了比赛后深受人性实验影响,最终怀郁而终。年幼的卡维见证一切从此将父亲的死和自己绑定,不难想象这么多年下来他心里一定饱含很多痛苦与自责。所以我觉得卡维对身边人释放善意的行为并不全是家庭教育的影响,这应该也是他减轻自己痛苦与负罪感的方式。就像恶人杀人之后会吃斋念佛妄想洗刷罪恶一样(当然卡维不是恶人,只是打个比方)。

卡维经常做出一些看似损己又不怎么利人的行为也合理了起来,也许伤害自己越多,他反而越轻松,觉得自己赎清了一些罪孽。就像在沙漠里遇到的那几只小沙狐,看得出卡维其实想赢下比赛所以有些不想为它们浪费食物和时间,可是一想到自己参与了破坏周围环境的比赛也算是伤害小沙狐的人之一,又一层负罪感浮上心头,最后禁不住折磨卡维甚至放弃比赛送沙狐出圈。(这里可以看出卡维被多年的负罪感折磨之后已经变的很脆弱敏感,即使是普通人可能一瞬便忽略了的愧疚情绪都会积压在他心头无法承受,这时候心理为了减轻折磨就会去做出相应的"帮助"行为而让自己不再背负自责)

而常年被这些心理困扰的卡维其实负面情绪会常常溢出,比如卡维在晒太阳晒久了时和进沙漠时都会抱怨,还有他在摔碎智识之冕时对自己生活的控诉,以及被艾尔海森一点就着马上开吵。(这里其实还挺感谢艾尔海森的,毕竟他能打开卡维负面情绪爆发的开口,能缓解一下卡维的低压负能量心境,不至于一直在心里堆积从而影响更甚)

其实卡维本来应该成长为一个自信阳光的男人的,这里可以从他的战技和元素爆发语音里感受到,他是那么才华横溢又天赋异禀,只可惜敏感脆弱的性格缺陷给他的阳光覆盖上了阴影。可以感受到卡维其实对这份阴影也有抵触心理,他也会对自己毫不节制的损己之善感到困扰。在和他聊到卡萨扎莱宫时他会明显表现出抗拒,这不像是一个为理想无怨无悔付出一切的建筑师应当表现出的坦然和坚定,卡萨扎莱宫是他骄傲的杰作,可是也会烙痛他的伤疤,逼他从那份得到赎罪的小小解脱感中走出来直面因所谓赎罪而支离破碎的现实生活。(这里我觉得卡维为多莉自掏腰包不仅仅是为了实现理想,还有为了弥补多莉的损失。毕竟房子建在悬崖上是卡维的主意,如果一开始没有在那里选址也就不会遇上那片死域,尽管是天灾但我认为卡维仍然会为此愧疚)

就像艾尔海森说的,卡维外表看起来完美的坚不可摧,但是只要由内而外击破他的一个弱点那么卡维便会轰然倒塌。我认为深埋卡维心中的他的歉疚便是那个导致他全身脆弱的弱点,一旦击中便会连带着他的自信与骄傲一并失落,让他不得不为了减轻痛苦而做出一系列伤害自己的利他行为,而在那短短的轻松过后卡维又将面对更加艰难的生活。清醒后也许他也会后悔自己的鲁莽,可是下一次他还是会重蹈覆辙如此循环。

我很心疼他,也很惋惜他。有时会在卡维身上看到自己的影子,就是那种莫名奇妙但是又忍不住实施的善意与歉疚。如果没有这些束缚,我想卡维一定能在他追求美与实用并存的建筑艺术上开辟一条空前绝后的道路。可惜性格的缺陷会拖累他走的艰难而摇摆,无法专一地为了理想而向前奔行。
无标题 无名氏 2023-07-12(三)02:58:07 ID:GZJryAy [举报] No.58566143 管理
>>No.58566102
以上是个人见解,可能有失偏颇|ー` )欢迎肥肥指正!

都说善于发现美的眼睛后都有一颗善良的心。看到这句话我总会想起雷暴天中,历经社会冷暖的卡维依旧会兴奋赞叹雨中闪电那奇特绚丽的形状。

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