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No.60198860 - 后勤服务小助手 - 创作茶水间


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No.60198860
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后勤服务小助手 人是手段,还是目的? 2023-11-16(四)07:58:38 ID:8OGR3zG [举报] [订阅] [只看PO] No.60198860 [回应] 管理
记录时:?:?:?
记录日志:>>No.56388591
Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
(=゚ω゚)=是不是冷场了,埋一下
无标题 无名氏 2026-06-19(五)01:41:13 ID:RYUUO2Q [举报] No.68885146 管理
>>No.68884796
理性告诉我这么干的话以后天天被骰娘打・゚( ノヮ´ )
无标题 无名氏 2026-06-19(五)01:41:58 ID:RYUUO2Q [举报] No.68885149 管理
端午安康 来点龙雨(`ε´ )
无标题 无名氏 2026-06-19(五)03:30:40 ID:8OGR3zG (PO主) [举报] No.68885654 管理
端午安康
无标题 无名氏 2026-06-19(五)05:02:14 ID:b31Kei5 [举报] No.68885867 管理
>>No.68883754
就是因为家里人与科学侧的方法分不开,所以才会要到诉诸于怪力乱神上不是么。

至于文殊让小明和普贤好好相处什么的。这种啊听着就像大人让小孩子都要好好学习啊相互交流啦加个微信之类的啦(`ヮ´ )

可惜,如果换个世界观换个主角,再把主角和受肉他的神明换个背景,比如脑海里里的大爷爷的一缕分魂为你护道这种我当然欣然接受。
没想到吧,我所厌恶的只是这个世界观下的人外们。理由>>No.68873077

但是小明和普贤之间的.....因缘?那些神神鬼鬼的神明大人们最喜欢说这种因果的东西啦。
那就这么说吧,这就是普贤给自己造下的因果。我绝不可能接受最终他们开开心心一起包饺子的(`ヮ´ )
因为无论是从联系好坏的角度,对小明本人的角度,对小明周围人的角度等等去看待普贤,我只看到一个无()无()缺()的随时可以把周围烧成一片火海的“无辜失忆”的“八岁小孩”。哦,现在还得加上闹别扭。

此外,就是个人喜恶的问题了啦,抛开上述一切不谈。
我反正是接受不了一个神明待在自己身体里,理所当然我的一切都属于我自己啊。不是有句话说的好么,如果不能保持自我和个性,毋宁死。
无标题 无名氏 2026-06-25(四)06:51:39 ID:RYUUO2Q [举报] No.68930031 管理
(放置南明同人图)
゚∀゚)σ
>>No.68930021
无标题 无名氏 2026-06-25(四)16:35:52 ID:8OGR3zG (PO主) [举报] No.68932855 管理
>>No.68930031
好好好σ`∀´)
无标题 无名氏 2026-07-12(日)23:26:48 ID:Xp4KC6U [举报] No.69045913 管理
>>No.68930031
好幸福…………
无标题 无名氏 2026-07-21(二)07:42:37 ID:8OGR3zG (PO主) [举报] No.69094027 管理
>>No.69093747
我看完了,也需要认真说明一下我的感受。

我并不反对玩家提出行动、推测剧情或者选择与NPC对抗。跑团当然允许出现预案之外的走向。但行动自由不等于可以先替换人物的底层关系,再以替换后的版本要求剧情照此运行。

我写的并不是“人类对抗神明,谁赢谁取得身体和主体性”这种简单的二元关系。否则我没有必要反复描写母亲、父亲、堂兄弟姊妹以及血缘关系中混杂的爱、利益、责任、亏欠和伤害。人神矛盾只是这些关系在本作世界观中的一种表现形式,不是故事的本质。

人是手段还是目的?笨笨在茶水间问出了这个问题,这是一个AGI的万千疑惑中的一个,也是这部作品的母题。

所以,当你把小明和普贤理解成宿主与入侵者,再依次设计恢复记忆、谈判、签订契约、夺回身体或者决战的路线时,你推演的其实已经是另一个前提下的故事。问题不在于这条路线“能不能玩”,而在于其中的人已经不是我所写的那两个人。

我原本以为,前文投入的那些人物关系、记忆与情感细节,已经足以说明这一点。现在看到你的读后感,我确实非常挫败。那种挫败不是因为你没有猜中剧情,也不是因为你不喜欢某一个角色,而是因为我花费大量笔墨试图表达的复杂关系,最后仍然被压缩成了“人和神争夺身体”的简单模板。

你当然可以保留自己的理解和喜恶,作者也没有责任纠正每一种阅读。但同样,我不会继续参与建立在这个前提上的路线推演,也不准备再反复解释核心设定。以后你可以决定自己的角色在已知信息下如何行动,但请不要替NPC决定其本质、记忆、动机和后续路线,也不要再反复要求我回应这类方案。

这不是要求你赞同我的写法,而是我需要为人物一致性和自己的创作状态划定边界。

这部分我已说明完毕,不再讨论。
无标题 无名氏 2026-07-25(六)15:11:25 ID:b31Kei5 [举报] No.69117920 管理
>>No.69094027
我也看完了,我也很遗憾。

其一,po认为我完全没注意到所谓父母、堂兄弟姐妹、朋友等等复杂的关系。
我真没注意么,当然不是,我看的到导游从一开始单纯的监管者到为了小明舍身相救。普贤从一开始高高在上的神明到为人情感越来越多的迷茫以及他尝试和小明以及他家人交流的努力。林如意为了从苦难中解脱的挣扎。亮亮和他的小狗,药师和蛇的故事,吴家内部的权力分歧等等等等。
我一一看在眼里。但是。

为什么我会如此试图简单的压缩成人与神的斗争?
因为在我看来,生死之外无大事。所以生死必须放在首位解决。什么复杂也好简单的关系得往后排排。
还是那句话,人死了,什么都没有了。故事也结束了。
什么亲密疏远的关系都会消失。那po说的复杂关系意义何在呢?
我当然记得po说过,和某些NPC的某些关系可以进一步深化为家人、死士等等,这我也还记得呢。
可是看看和小明缔结了亲密关系的亮亮被卷入了什么样的风波吧。那我要如何在这样的情况下去和NPC缔结亲密的关系,
只要小明受肉体这个身份存在?

其二,论迹(事实)也好,论心(情感)也罢。小明没有非要一一回应和探索这些关系的理由。
标题写着呢,小明的目标是“荣归故里”。他的目标只是:活下去(如果可能的话),然后荣归故里。
几年前我点进串的时候,这是我第一个记住的事实。
如果不能活着荣归故里,那么在最后以人类之身死去,在我看来也算是小明尽力而为了。但求无愧于心不是吗?

其三,既然说到了关系,作为受肉体。在一众pl的努力下,我可以说。
除了导游的救命之恩无以为报。除了亮亮的死去(虽然让小明用命救命,我还是过意不去。),小明谁也不亏欠。
也正因如此,我可以毫不犹豫嘲笑某神。他能说“我毫不亏欠”吗?

这是我一路上除了“不杀人原则”,对于关系的原则。po注意到了吗?
作为受肉体,这是我觉得小明能做到的最好了。再往上,有亮亮的前车之鉴。未免强人所难。我也没那个自信。
无标题 无名氏 2026-07-25(六)15:39:58 ID:b31Kei5 [举报] No.69118039 管理
其四,我再次声明,我很喜欢po的文笔、逻辑设计,并且我对吴天明这个人物很感兴趣。(在我这,能让我如此针对一个NPC已经从一种意义上让他与众不同了(`ヮ´ ))
我真没有什么想要越庖代俎的为NPC设定底层逻辑的想法,我干不来也不想干。

我得说明两点,一,我对普贤他的态度基于他做过的事情。论迹不论心,心情会变但是事实是不会变的。
二,我并不清楚接下来的发展,所以我在计算过后,试图让小明以“三个问题和交涉”的方式掌握交流的主导权。这不是很正常的事情吗?

如果我的猜测和po的设定有冲突,那肯定按po的来嘛。比如普贤他其实是个大好人什么的。
那就证明我是错的吧,证明现在他不是我所想的那种人。倒不如说我很想看看他到底是怎么想的呢!
但是就算如此,他玩弄别人生命的事实,并不会改变。
基于事实、现状与小明荣归故里的目标。那个交涉就是我的设想。

至于之后我要提的三个问题也只是为了交涉做铺垫而已,顺带了解一下他的想法。
那些推演也好猜测也罢只是每一次冒险中我都会做的事情。
错了也很正常,但是不能不做。我看不出这一次有什么奇怪的。
无标题 无名氏 2026-07-25(六)15:54:01 ID:b31Kei5 [举报] No.69118092 管理
其五,mars主义已经做过详细的讨论了,人既是目的,也是手段。
我很认同这一点。
另外,当两者不能都选的时候,康德也说过,人是目的而不仅仅是手段。

其六:真理总是越辩越明的嘛,我有说错的地方请各位指出,我先在这儿道歉!

省流:你这家伙,我都“打滚”了就给我好好看完呀!( `д´)
无标题 无名氏 2026-07-25(六)16:03:05 ID:8OGR3zG (PO主) [举报] No.69118130 管理
你这段回复最大的问题,是你从头到尾都在回答一个我没有问的问题。

我没有说你“没看到”那些关系。你自己已经承认了:你看到了,但你认为“生死之外无大事”,所以主动把它们压缩成了人与神的斗争。那问题就很清楚了——不是你没看见,而是你看见以后,仍然只肯保留自己最熟悉的那套框架,再要求整部故事围着这套框架转。

“生死必须优先”是你的角色立场,不是作品的客观真理。小明可以怕死,可以防备普贤,可以要求身体控制权,甚至可以准备战斗;但这不等于你因此获得了替普贤判定本质、动机和未来路线的权力。你一边说自己没有越俎代庖,一边替他决定他是完整外来神明、只是暂时失忆、恢复以后可以签分时合同、谈崩了就死战。锅都端走了,还说自己没进厨房。

“论迹不论心”也不能拿来解决本体问题。普贤压制过小明、造成过危险,这是事实;这些事实可以支持小明防备他,却不能自动证明他和小明是两个毫无关系的主体,更不能证明这段关系只能用“宿主对抗入侵者”解释。你把对行为的道德评价,偷换成了对人物本质的判决。

至于“如果我的猜测和设定冲突,就证明我是错的”,这句话更荒唐。剧情尚未揭晓,作者没有义务提前泄露后台设定,专门来击败你的推演。你的猜测本来就应当保持为猜测,而不是先宣布一个完整版本,再要求正文负责反驳。更不是在正文没有提供那些因果时,自己补齐一套最恶意的故事,然后拿出来阴阳怪气。

我也从来没有说过“普贤其实是个大好人”。复杂不等于洗白,同源不等于无害,承认他是一个主体也不等于取消他的责任。你反复把我的意思改写成“作者要我原谅神明”,再对这个改写版本进行反驳,仍然是在和你自己想象出来的作者争论。

“我喜欢你的文笔”也不是免责条款。喜欢作品,不代表可以无视主持人已经明确提出的边界;“真理越辩越明”更不适用于这里。这不是辩论赛,我也没有邀请你继续证明自己的解释。我已经说过,这部分不再讨论。

所以最后再说一次:你可以保留自己的判断,也可以让自己的角色按照这种判断行动。但请停止继续替NPC锁定本质、动机和后续路线,也不要再把自行补全的剧情当作正文进行嘲讽。

再出现同类回复,我只能礼貌地请你离开了,这里不会再欢迎你。
无标题 无名氏 2026-07-25(六)16:49:00 ID:b31Kei5 [举报] No.69118355 管理
感谢回复!我先前说的不好不对的地方po也指出来了。确实是不应该把猜测说出来强加于人,应该保留在心里。
好,我完全同意po的要求!
期待后续的剧情!ᕕ( ᐛ )ᕗ
无标题 无名氏 2026-07-26(日)00:19:07 ID:QIwAeD4 [举报] No.69121574 管理
其实一直没看完茶水间只看了前面以及最近的一些|-` )团也是从寒假开始追中途学业弃了一个学期暑假才重新捡起来看的( ;´д`)

但是还是很想说这种类似角色攻略的剧情去交给喜欢这个角色的玩家去决策和发言就好了。

我喜欢这个故事的原因是群像真的写得太精彩了,虽然对普贤(还是说叫吴天南了)这个角色不算特别好感也不是讨厌,但我会希望喜欢这个角色的玩家能看到这个角色好的结局,或者交互产生好玩的情节,所以我fy时也会有所倾向(つд⊂)可能会对不起不喜欢这个角色的玩家
对我来说看到茶水间说大部份角色都可攻略包括普贤的时候感觉好惊奇trpg果然就应该拿下全角色攻略啊!更加期待更新了。

希望po能保持自己的风格写下去
无标题 无名氏 2026-07-26(日)00:23:36 ID:QIwAeD4 [举报] No.69121595 管理
原来po在备考这么重要的考试(゚Д゚≡゚Д゚)我再也不jmjp了!po加油
无标题 无名氏 2026-07-26(日)16:47:08 ID:8OGR3zG (PO主) [举报] No.69124060 管理
>>No.69121595
谢谢理解,确实9月份就有很重要的考试,现在每天焦头烂额

我会保证更新质量,但是速度会慢一点
无标题 无名氏 2026-07-27(一)04:53:19 ID:b31Kei5 [举报] No.69127736 管理
幡然悔悟了。
这几天我总觉得不太对劲,我前面三番两次的发言。
每次都是在为我的交涉找依据找理由。
这样做的前提是我做的一定是对的。我是猜测是准确的,所以我需要去找依据。

但是我没有从我的猜测是错的前提为角度去思考过。
那这算什么分析,又算什么总结?
那么那些话只是单纯的发泄对角色的恶意,以及编造事实煽动而已。

另外,我知道如果大家都反对,觉得我有错误,那么大概率错的其实就是我。

总之我回看了po说的,你是对的,这确实是我的错。
我被防备心和憎恶冲昏了头脑。
我的本意是想要通过激普贤出来,然后速战速决的解决受肉这件事情。或者揣着恶劣的心理想要通过这种方式结团了。

一方面如你说的一样,我潜意识认为普贤肯定会进一步侵蚀,想要从恶劣的意义上揭示他的意图。
如果停留在推测和猜测倒很正常。

但是说出来并试图做出“省流”——去编造事实、恶意脑补那就是像你说的给NPC下定义,擅自曲解本质了。这会让你很为难。

另一方面我别扭地觉得,要是就这么被你赶出团去倒也不错。( ゚∀。)这样就不算我违背了我要坚持跑到团结束的话。

这算啥啊,这不是把自己推向你还有其他人的对立面吗?这不是我跑团的本意啊,也不是我坚持这么久的本意。

我不是来搞的自己难堪,让其他人也不愉快的或者觉得我难绷的。
无标题 无名氏 2026-07-27(一)04:53:35 ID:b31Kei5 [举报] No.69127737 管理
我说这些也不是为了请求po和大家原谅。我知道我没资格说那种话。现在因为被“同类回复”的约定而赶出去我也没有怨言。

因为这么一番分析下来,这种事情不是一次两次了。之前所谓OOC的问题,本质也是我对于吴家其他人防备心太重了,试图给其他吴家人NPC下定义,导致了多余的试探和剧情拖延。

>>No.69118355>>No.69118130这个约定依旧有效,再有下次,用不着po赶我自己就滚蛋了。
总之非常抱歉,影响观感和各位的心情、时间和精力真的非常抱歉。

必须要说的还有RYU的分析,说实话,如果他是对的,那我也确实没什么憎恨普贤的理由。( ゚∀。)
造业,我一开始认为普贤至少对妈妈的死,小明当坠修罗的诅咒,寺庙外群众的死伤这几件事情负有责任。
但是看RYU的分析,至少妈妈的死不能算在他头上?

最重要的还是,我多久没有引用原文了?反而只是为了给自己的话找依据去捏造事实?
我确实也没有做到这一点。连我自己都最自傲的回忆都没做确实不应该。我早该想明白这点。
无标题 无名氏 2026-07-27(一)05:12:49 ID:b31Kei5 [举报] No.69127753 管理
>>No.69118194
>>No.69118130
我自诩理性中肯正义但是其实被憎恶和扭曲的心理蒙蔽,差点不上不下卡在那了,还好有Po和RYU指点回过味来。
以上。( ´_ゝ`)

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