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No.61416982 - 无标题 - 鹰角游戏


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No.61416982
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无标题 无名氏 2024-02-27(二)12:37:35 ID:78kjVjC [举报] [订阅] [只看PO] No.61416982 [回应] 管理
肥哥们玩过来自星尘了嘛(´゚Д゚`)
感觉玩起来怎么样,有点小心动但是这个价格假如不太合胃口的话还是有点浪费
Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
( `д´)就不能学学动画版的萌豚,多看看动画片
无标题 无名氏 2024-02-28(三)11:25:32 ID:f9zONbv [举报] No.61428097 管理
>>No.61427638
战斗体验昨晚上把瓶子打破防了,只想逃过战斗
无标题 无名氏 2024-02-28(三)12:01:31 ID:dOaaDDx [举报] No.61428502 管理
>>No.61426009
果然半夜打出来东西脑子是混的,我得给自己找补一下( ゚∀。)

根据零碎时间玩了大概四五个小时,外加云了一点视频和搁周边工作相关的群听到的有的没的,我姑且总结这玩意现在有三个主要问题:营销预期和消费预期错配,3D美术缺乏系统化整合,玩法和流程控制非常不均匀

争议最大的是营销和定价问题,显然定价和营销力度营造的玩家对于产品的预期,与玩家的实际预期之间发生了严重的错配,导致在产品交付后的现在几乎一边倒的恶评。

我个人因为各种原因对这玩意并没有很高的预期,也就是“超过闪轨1就算不差,超过闪轨3就算成功”,基本是建立在对营销手法,视听呈现和玩法设计的预期上的。

这个预期建立在我尽量排除了营销影响,结合跟同事或者同行讨论的一点结果,我对这玩意的预期是不可能也做不到原神和幻塔早期的视觉效果,甚至可能不如终末地目前的实机(因为两者发售前的线下试玩能看出来渲染方案的源流);玩法设计上或许可能会存在一些有新意的创新小点,但玩法的核心循环的上限有回合制jrpg几个珠玉在前,创新小点到底能不能支撑整个游戏是值得观察的。那么有没有什么鬼回合制jrpg画面不行玩法一般还在ns或者手机平台上,大概也只剩下falcom作品了。

第二个问题是3D美术呈现缺乏系统性整合,游戏里很多地方相似的视效用了完全不同的解决方案,并且主要人物的风格化渲染和NPC和场景的风格化渲染完全是三种不一样的东西,甚至场景渲染的方案可能都不止一套。
最直观的比如战斗特效,有的地方为了减少网格进行优化使用了棱角球面套shader实现,但有的地方一眼VE做的圆面效果,有的又是弧形发射的粒子拼出的弧线。
另一个更明显的问题是人物出现在场景中,其材质在相同光照环境下的表现,和场景中的其他物体和环境完全不一致,导致最终效果里人物突兀的非常可怕。我寻思可能是人物使用了npr+部分pbr的次时代做法,但场景多数只用了pbr。这都是非常基础且非常致命的问题,任何3D美术项目最晚到制作中期就应当发现并依靠制作规范解决的问题,却被拖延到了发售之后直接呈现给了玩家。

这导致整个游戏的3D美术,比起一个经过完整的讨论-设计-制作-迭代流程的成熟产品,更像是一个TA求职Demo的大礼包。能看出每个3D美术都有自己强烈的表达欲望,但却没有人来把这些过剩的表达欲靠制作规范整理成一个合格的3D游戏美术成品产品,大概3D美术管理能力出现了问题。

至于玩法,我能想到的参考是SE的Valkyrie Profile北欧女神传系列,箱庭解谜+有即时挑战的回合制战斗+rpg数值是相对成熟的玩法范式组合。但也能看见很多显然妥协于性能需求和美术表现,乃至妥协于制作人一拍脑子的设计。
每一项玩法的核心循环虽然完整,但在组合和内容填充上显然存在很多问题,其中最明显的问题在于流程控制和玩法的不均匀。箱庭探索+小游戏解谜固然成熟,但和即时挑战的回合制战斗,以及准备用于终末地的复杂jrpg系统结合,就显得非常头重脚轻,很多地方的boss战甚至需要思考一下策略和准备一下进行反应操作,但解谜部分简单到我搁某些类似作品里见过十个甚至九个。
在开局和后续探索的流程控制更是灾难。既没做到五分钟内同时让玩家适应基本操作和引人入胜,还在各种明显的角落塞了巨大量的专有文案介绍世界观来打断游戏流程。把阅读高密度文本和即时移动解谜两种矛盾的玩法放在同一段流程里,即使是可以跳过阅读的也对流程本身是破坏性的,心流这玩意虽然不甚重要但也不能拿来冲厕所。

其他的问题,比如文案包装专有术语忒tm多且极其饶舌,台本日式轻小说翻译风严重;数值成长提现不直观,七巧板装备系统一坨狗屎之类的等我有时间仔细吐槽为什么会有问题。
无标题 无名氏 2024-02-28(三)12:10:12 ID:dOaaDDx [举报] No.61428590 管理
>>No.61428502
因为我不是yj员工,所以只能大概根据周围其他二游厂子的做法来推测问题发生的原因,我将其归结为一种大胆的营销尝试和技术实验中各种经验缺乏的累积。

游戏是一个系统,做游戏是个系统工程,系统工程讲究一个“不拉靠大家,一拉死/全家”。这是系统内任意一环不足就足以摧毁系统工程本身的自然逻辑导致的。

哥们就搁鹰角没太远的地方搓弱/智玩意,而且前公司第一个3D项目刚死现在还热乎着,所以我充分理解并且明白从2D到3D之间的玩法设计,技术探索和管理革新到底多艹/蛋,我也钦佩他们居然有资源有时间敢在现在这个时间点尝试买断制移动端单机。

但这只是能打动我这个人掏一两天饭钱,投入四五小时休息时间,一边寻思游戏大小毛病吸纳经验,一边玩的凑合的原因。这不是可以对所有玩家卖68,然后配上手游厂常用嗯灌营销最后兑现一坨这样玩意的原因。
现在的手游厂商以及其对接的广告公司,常用的不论目标人群只管嗯灌的营销方式,当最后兑现的成品和兑现前的营销宣传之间存在任何一点一点偏差,这些偏差都会被舆论几乎无限制的放大成为一边倒的好评或者恶评。这是2019到现在手游营销大战导致的必然结果,所以我一点不会为鹰角辩解这种恶果他到底该不该吃。

要是有需要而且我有空的话,可以展开唠唠这玩意为什么成了现在这逼/样,以及客观上到底值不值68,但现在哥们带薪拉/屎腿麻了,有空再说( ゚∀。)
无标题 无名氏 2024-02-28(三)12:25:51 ID:cL7Eknv [举报] No.61428719 管理
>>No.61428590
哥们儿字多中肯,听你的( ゚∀゚)
无标题 无名氏 2024-02-28(三)13:22:42 ID:sRf0ktb [举报] No.61429249 管理
>>No.61428590
…我信你是从业者了( ゚∀。)
无标题 无名氏 2024-02-28(三)14:47:26 ID:cLsi4zr [举报] No.61430105 管理
>>No.61428590
蹲个业内测评( ゚∀゚)玩了快八个小时了感觉主要的缺陷就是剧情和配音,其他的还能接受,战斗我挺喜欢的
无标题 无名氏 2024-02-28(三)15:00:03 ID:xHrmfaI [举报] No.61430262 管理
买了玩了开头就玩不下去了,可以看的出来他们是想创新的,但是他定价68我是真觉得不值,但凡买35左右我会觉得他还能算是试水且给国产买断制一些鼓励。( `_っ´)
无标题 无名氏 2024-02-28(三)15:32:28 ID:f9zONbv [举报] No.61430620 管理
>>No.61428502
是不是有点给鹰角挽尊了,画面问题不仅仅是渲染的问题吧,开局那个cg里有棱有角的小鸟和你说长了绿毛的臭豆腐叠在一起都能信的山,纯纯是建模的问题,就是敷衍不认真,但凡用点心都不会这样。憋了三年还是四年来着除了七巧板和推箱子没有其他内容的解密,和路上堆满了的几乎无法避开各种换皮怪怎么都和有诚意扯不上关系。
无标题 无名氏 2024-02-28(三)15:58:41 ID:fp7n24G [举报] No.61430943 管理
>>No.61427718
因为顺风就主公司,逆风就工作室,颇有一种孩子行了就跟亲戚吹牛逼说“这我家孩子,我教的,哪哪都好”,孩子不行了就说“不是我教的,是孩子他爷爷奶奶教的”的欢乐感(`ゥ´ )
无标题 无名氏 2024-02-28(三)16:08:03 ID:f9zONbv [举报] No.61431057 管理
>>No.61428502
就这我还没说各种离谱bug和狗屎适配优化
无标题 无名氏 2024-02-28(三)16:15:52 ID:zZwUohE [举报] No.61431145 管理
评价:不如峘形山!( `д´)(`ε´ )
无标题 无名氏 2024-02-28(三)16:20:09 ID:dOaaDDx [举报] No.61431187 管理
>>No.61430620
建模不过是最直观呈现出来的一个短板,本质是没有摸索到适合的制作规范和流程,最后成品验收又非常草率且不负责,主管3D的又没有能力或者懒于处理这种系统性的问题。

至于具体是什么主观原因导致出现客观问题,菜,懒,傲慢,纯粹的敷衍又或者是又长又臭拖烂了信心,我又不是yj员工所以只能揣测。

画面问题这玩意展开了我能写一本游戏画面拆解甚至产品分析报告,但现在只是带薪拉屎写个乐又没人付我工资,谁给他细拆毛病啊。真细拆他那朴实刚建的lod逻辑,上个世纪的建模优化,TA求职demo大礼包的过度动画,甚至可能是古代的动画控制,哪个细分都能单独吐槽一章。

它只是个卖68的某种jrpg,我也只是带薪拉屎的一般岛民,真批判斗殴热捧让他们狂信徒干去吧,我腿还麻着呢( ゚∀。)
无标题 无名氏 2024-02-28(三)16:32:10 ID:dOaaDDx [举报] No.61431337 管理
>>No.61431187
至于bug和不成熟几乎每个2018年前后成长起来的,有点体量的二游厂手里都有一个甚至几个“有点完成度,但烂了”的实验性3D项目,所以见怪不怪了属于是。

但我惊讶于鹰角居然非要坚持把这玩意做完以及拿出来卖的坚持。一般三四年跨度的项目可能很多分组全员都换了一茬,甚至专门的主要负责人都换了三四个了。这种长征项目下面,制作者的耐心其实很容易就拖散了。

但丫居然还能给搓出来上线开始卖,我司怎么就没有这么能凑合或者这么轴的上司呢( ゚∀。)
无标题 无名氏 2024-02-28(三)17:54:43 ID:RduRjZM [举报] No.61432210 管理
反正我觉得这玩意就是一坨
无标题 无名氏 2024-02-28(三)22:38:52 ID:6wBUbqp [举报] No.61435160 管理
>>No.61427718
就像明日方舟好事都是官号发,坏事都是顽子发,像极了公司出了事推出一个临时工推卸责任
无标题 无名氏 2024-02-29(四)02:26:11 ID:vwQAnhm [举报] No.61437507 管理
我觉得还行(`・ω・)目前在打第二章
无标题 无名氏 2024-02-29(四)02:37:49 ID:vwQAnhm [举报] No.61437599 管理
>>No.61435160
你如何看待方舟配音导演骚扰女性被正义开除这事也是顽子发。新春会sc也是顽子发,创作者激励也是顽子发,红包封面顽子也发,二创顽子也发。
来自星尘恶评多正常,说觉醒波不是yj的或者顽子专业背锅好像不是( ゚ 3゚)
无标题 无名氏 2024-02-29(四)04:55:58 ID:iTR94ib [举报] No.61437863 管理
30块钱的话简直超值
无标题 无名氏 2024-02-29(四)05:08:33 ID:wTFjepZ [举报] No.61437875 管理
platinmods有学习版

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