>>No.62559909
我明白，我列举了两种观点（尝试做一个“理中客”），你是后者的观点

>>No.62512464
我对西方殖民者的态度已经在第二段用救赎两个字的引号说了，而且我第三段正是对第二段的反驳。“文明化”出现频率多，懒得打而已(・∀・)

>>No.62560012
你这些都看懂了，我没看懂的是你为什么要用西方殖民者的事迹去论证文化无优劣。这两者的因果关系在哪？

>>No.62559958
但是实际上你的“理客中”更接近于所谓的“东方主义”的观点，用一种上位的观点去审视现实，无视实际存在的问题，来获取一种猎奇的类似于逛动物园的新鲜体验。你说绿绿戴头巾是文化传统应当尊重，却不去关注绿绿文化中戴头巾这一行为背后所透露出来的，把女性当作一种从属于他们的父、兄、夫的附属物品的事实。说是尊重对方文化，实际上才是把对方当做一种观赏品来看的傲慢。

>>No.62512496
来来来，告诉你汉字的事。你似乎想用这个例子说本土文化的保留？还是说，汉字没被欧化？

现代汉语定义用的是“典范的白话文著作作为书面语”。典范的白话文著作哪里来的，最早当年翻译的欧洲著作用的是中国古文，鲁迅决定用的欧化（语法）的白话，出现的效果是对中国人来说很难看懂，遭到了其他学者的批评。而鲁迅觉得以后便习惯了，读的下去了。最终鲁迅是对的，读得下去了。在四十年代，王力就说，已经欧化90％了，不必继续了。你可以了解一下，目前即使在现代汉语的基础上仍然有语法欧化现象。

另外其他国家（比如土耳其）的欧化历程你也可以了解一下。我想说的是，这些本质上从来不是主动的，都是在西方面前不得而为之的。再进一步说，历史中文化“先进体”与文化“落后体”的关系时常如此，无论其采取乐观还是悲观的态度，无论有没有发生死亡。我那句“文化被迫放在世界的参考系下”的意思是这个，非得展开来说是吧，理解能力这么差？(・∀・)

再说你后半段吧，这二者的区别是一方的目的是殖民掠夺，另一方目的是解放，这两件事的区别就不用讲了吧，一个是殖民地一个是本土。但从“纯粹的文化多元论，不分优劣”角度讲，都是“文明化”，如果不与外界接触，所有的文化“落后体”都不会被谴责不会被改变，也不用改变。

我的态度并不是纯粹的“文化不分优劣”，而是在不可抗力的外界力量面前，不分优劣的文化会被各种坐标轴所定义（比如人、制度、女性的权利），这些文化体被迫分出了优劣，在这之后只能被迫做出改变，也就是我之前说的“适应”。

>>No.62560148
老兄，其实我也读了《东方学》(　ﾟ 3ﾟ)我明白的。我个人其实也挺矛盾。我并不认为在西方席卷世界时，带来的东西是绝对的“文明”，他们的行为是正当的，另一方面，我其实在第三段说了是认为要做出改变的，“适应”。

另外，我叠了甲的那里，是因为看过有说法，现在穆斯 林世俗化其实挺多的了，但我不确定真实情况。我的主张是改变而不是“彻底的尊重”。

>>No.62560074
因为喊“文化有优劣”喊的最多的就是西方，喊了几百年了

>>No.62560428
看了你这段No.62560342之后确实感觉说的更好理解，或者说更明确一些。文化也好语言也好都是一种不断流动发展的东西，但是在产生的那个当下，必然是适配于当时的特定环境的，某种意义上来说确实是存在即合理。不过这些东西终究还是用来服务于人的，所以才说要以人为本。就像上面那段回复说的，我们应该始终让文化去“适应”人，而不是反过来要求人去“适应”文化。

>>No.62560342
你不是拿lgbt来假设吗？我觉得你可以不用拿不存在的事情来假设，毕竟“实现汉字拼音化”是当年实打实发生过的，最后的结果如何大家也都知道。
优劣这个东西，本身就是比出来的。只有一个，没得比较，谈何优劣？有两个东西，如果赛道不同，也没有比较的必要，比如fps游戏和moba游戏就没有谁比谁更优秀之分。可如果连赛道也相同了，构成竞品了，比出个高下难道不是一件很自然的事情吗？
西方殖民者当年做了很多恶，可类似的事情，解放军做了却是好的。这证明，问题的根源不在文化，而在资本主义。
我的观点是，任何一种文化，在导致其诞生的环境条件下，都是有其合理性的。但环境本身就不是一成不变的。事物自身的变化使其发展成新事物会导致环境的改变，外力的介入也会导致环境的改变。而环境的改变，就会导致旧文化的合理性的丧失。老东西就应该被扔进时代的垃圾桶里去ﾟ∀ﾟ)σ

>>No.62560664
你赢了

事实上是老东西并没有被通通扔进垃圾桶，而是作为民族主义的一部分留下了了。不然国学怎么又复兴了？老毛子无了，大毛子又把沙俄留下的文化拾起来了;日本虽然受到西方文化冲击，但也要把老东西留着，就为了个民族认同。
有阶级而无民族至少在现阶段是无法实现的。

回到主题，日本文学“小气”已经是他们民族的一部分了。同样不管怎么否认，在千年里占主流的儒家文化，和对其“迂腐、封建”的印象都是中华民族的一部分了。而且绑定过深，已经是无法剔除的部分了。

所以否定日本文化的时候，我们自己的文化其实也没好到哪去，不如说世界各地文化都各有各的烂处。

>>No.62565940
文化糟粕（指正）

其实我感觉糟粕和精华是没法分得那么开的。比如儒家文化的核心在现在的价值观下就是糟粕，精华部分反而是一些细枝末节。真要去其糟粕其实就剩不下啥了。我们不得不接受，不得不妥协

>>No.62566291
总之观点是大家一样烂是吧，分都分不出来，鉴定为纯纯的达利特

>>No.62566308
达利特就达利特吧
反正我的观点就是整个人类文明各有各的烂法。一样烂？不好说，只是烂的各不相同。

>>No.62565816
确实，他妈的到处都是民族主义