你几把谁？我几把谁？你玩斯拉夫泄密原神把自己玩成唯我独醒了，你为什么不反思一下自己是不是小丑？| ω・´)

>>No.62756859
萌萌人的时代结束哩，现在是党同伐异互相指斥异端的版本了，不想社群被外人变成粪坑所以主动把社群变成粪坑，你不是粪坑就有别人来制造粪坑了
太美好了没有圈地扩张没有河豚猎巫没有小鬼破圈发互联网田园时代

说白了二游那么在乎社群还不是游戏本体质量太差，社群是游戏体验的重要组成部分，但凡有点游戏性谁会在乎游戏社区
天天指导指导，欠龙图了

手游都是鄙视链最低端的了，总不能连让麻辣仙人用脚投票的资格都不给吧
但有的仙人完全没有自己是性焦虑达利特的自觉，小圈子里发发颠就可以了，到处现眼就是他们的问题了
建议和极端河豚捆一起浸猪笼，奈何桥上能有个伴

有绿毛龟急了

>>No.62762605
说来说去还是逃不过性羞耻那一套，在二游圈玩优越感焦虑，那这玩意踩头(`ヮ´ )

>>No.62757856
>>No.62758009
>>No.62758226
>>No.62758346
我先丢个简单的总结：和群体没有关系，而是网暴本身就是不对的，无营养骂战，开盒，逼宫，这些都算。而最好的方法就是谁网暴杀谁，不至于说回不去了，没有和平的可能。
然后我倒是不知道这太纯良在哪个地方。
没错，我就是喜欢萌萌人大家和和气气，所以我才支持杀光魔怔人，我觉得能这是让现在这个环境变好的合理走向。
我的发言里找不到指责百合爱好者和异性爱好者的言论，因为我不觉得这是哪群爱好者的问题，而是抽象魔怔人到处引战造就了现在的抽象环境。
就简单思考一个问题，河豚或者麻辣人遭人唾弃，是因为他们喜欢百合或者异性呢？还是因为他们党同伐异，逼人站队，戾气冲天呢？很明显，贱人之所以不受待见不是他们爱好什么，而是他们做了什么。
有人容易无意或者刻意的忽略这个问题，无意的人会被魔怔人领着走，而刻意的人正是那些阴湿险恶的抽象引战人，他们出没于那几个臭名昭著的社交平台把火力指向对方，大肆宣传：“大家看，喜欢xxx的人是多么的恶臭，我们要抵制xxx！”，却闭口不谈某些人不仅喜欢xxx，还喜欢yyy还喜欢zzz，同时既友善又有技术力。这些人的身影被埋没在魔怔人和水军的讨伐声浪当中，引战人又把对面魔怔人的行为和其爱好高强度绑定，才会让许多人以为除掉对方才是对自己最好的结果。而这些被领着走的，很多也是网龄年轻甚至实际年龄幼小的人，后果是什么，现在的恶臭程度大家有目共睹。

至于画师画百合，从二次创作的角度来说，这就是画师个人自由，观众被吸引也是观众的取向自由，这本身就是双向选择，爱看的找爱看的看，不爱看的别看。甚至就算发布在人数多的社区中，也不应该算作跳脸，怎么异性向爱好者算老师百合向爱好者就不算老师了呢？答案只是风向在变，当年的魔怔人是河豚，现在的魔怔人是麻辣人而已，而这些魔怔人依靠自己的人数优势是对线精力强行把某些爱好者打成了异己，所以明明都是某个游戏的玩家，却出现了所谓的谁谁谁应该待在小圈子里这样的感觉。如果圈子不长记性，以后只会是另一个魔怔群体到处扔垃圾，而现在的普通异性向爱好者可能就会被以后的魔怔人全部打成麻辣人，成为下一个牺牲品。
那些在人家作者个人页面发布的作品底下用人家根本不在乎的圈子小规矩指手画脚甚至是对作者和观众恶言相向的猎豚麻辣人，那才叫跳脸，而且从反响来看，他们的恶臭圈子外很多人看他们也确实就是过街老鼠或者干脆的莫名其妙。
我举的这个例子也只是想大家看看魔怔猎豚人的极端和丑态，以及这样的人在一个成熟的二创作者和相对包容的社区面前屁的作用都起不到而已。
就像被冲的作者c/h说的“I'm too old to get depressed and cry over this.”
路人看了只会捏鼻子，正常的观众看了只会觉得可笑，画百合被冲不得不尝倒不如说是魔怔人冲塔丢人现眼还毫不自知。不说复杂的吧，看评论区里面猎豚的，大多数英文都蹦不出来半句还指望谁能看懂？不懂中文的只能简单机翻两句然后得出一个结论，哦，好多中文评论莫名其妙戾气很重，剩下的很多只是讨论作品，比如有个就感叹：胸，好大。

这真是百合和麻辣的问题吗？我们撇开百合和麻辣这种取向上的冲突不谈，之前黄鸡改誓约系统的时候是不是也出现一大帮人什么道理都讲不出来然后疯狂刷弃坑弃游甚至键政，搞得另一帮人出来喊大家忽视这些整天“要完要完”的评论，好好玩自己的游戏；剑风吧之前在两帮人抢来抢去的时候不也是污言秽语，文明点的闪光弹，不文明的互相撕户口本；老滚吧吵内战问题的时候经常就是完全不讲道理上来就是“帝国走狗”，“风暴纳粹”；少前2之类的各种更是屏蔽都屏蔽不完，我好久没看贴吧了，偶尔进去准备看看砍吧滚吧，首页马上就推出来了；贴吧之外的地方，lgbt，极端男女权，南北战争，人种论，皇汉，反贼之类的，哪个不是抽象人高发地带。
又或者说上面有人贴的无期迷途，这不还是男女对立吗？一样的是暴论是抽象引战啊？和河豚和麻辣除了攻击对象上有区别吗？难道说没这个游戏了这群牲口就会停止性别对立吗？很明显不会，那为什么有人会觉得对游戏来说，百合或者异性，又或者有没有男/女的主控/npc才是问题的关键呢？
就我个人来看现在内地的网络环境的戾气根本不是放任用户自己发展的结果，而是被刻意引导过要往某个极端去站队。平台赚完流量的钱，混沌乐子人凑完热闹，都拍拍屁股跑了，留给普通爱好者的只有狗皮膏药一般魔怔人的裹挟和一地鸡毛，但问题是这不是单纯的时代变化。
如果是用户自己正常发展出来的社区怎么可能这么多群体，全都是这个样子？
关于魔怔人怎么养出来的，你说时代的想法和变化太快了，说这几年才出来的各种口号。但是整体网络环境恶化的功劳脱不开那些平台强暴般的大量给用户推送争吵内容，就像养蛊一样把人圈起来互相攻伐，有意的给大家推送抽象人并且把抽象人和爱好绑定起来方便大家树立攻击对象，以至于长久的荼毒让这群人以为世界上所有地方都和他们混的恶臭圈子一样是供他们肆意发难的，就像上面去c/h那里跟外国人用中文猎百合的抽象人一样。
所以，该杀的是抽象引战魔怔人，并且这样的方法是有效的，网暴的十循也好清退也好飞机票也好，只要对应地方的社群管理支棱起来不同流合污，清朗的环境根本不需要管理这样的少数来维持，多数正常用户也会自觉排斥暴论的，我留下来的q群都这样。
有人说希望大家和平算纯良啊，但是就比如像最近冒出来的那个异性和百合内容都有发布的碧蓝档案二创自由吧，或者我发的那张插画下面抵制麻辣人的一些中文评论，又或者我在互联网上某些公开场合能看到对麻辣人的声讨，这些都是对极端魔怔人的反馈，我觉得环境变好是有希望的。问题只在于，那些被裹挟着走的用户要认清楚是谁在破坏环境。
（图为不禁百合的碧蓝档案二创自由吧当中出现的异性师生内容）

>>No.62759058
>>No.62759129
至于你这，你就说现在这帮魔怔人管自己叫什么吧，之前大环境的魔怔氛围是谁在主导？现在的ml是什么时候由谁流行出来的？麻辣人指的谁？
除此之外，串里有谁说正常的异性向爱好者都是麻辣魔怔人吗？是不是每个异性向爱好者都觉得自己是ml群体？我反对的不是异性向后宫爱好者这个群体，我反对的是魔怔猎豚麻辣人。
我自己就吃异性向内容，从指挥官到提督到训练员到老师，又或是二游以外的小说也好电影也好动漫也好，小萝莉的大姐姐的青梅的，不管是后宫还是单对单，各种题材我什么都看什么都吃，异性向后宫作品我也觉得够劲，但我绝对不会支持ml人，我觉得这群人只有这么恶心了。
甚至现在麻辣人和以前masterlove都不是一个东西，而这群新的麻辣人除了猎百合带节奏之外还干什么啊？
诶，我可不是阴着坏的拉偏架，我是明着反对麻辣仙人，因为吃异性向作品不等于ml人。我也吃异性向的后宫作品，但谁要说这种就算ml人，那就是我一直说的裹挟逼人站队，老一套。
而如果想看麻辣人代表的是魔怔人还是普通的异性向后宫爱好者，最简单的，你去主流社交平台上面找一个自称ml的人，或者发帖问问大家ml人，你们对百合什么态度呀。
这不就结了？那不魔怔的正常人会巴不得整死自己根本不认识的人吗？而且魔怔人猎豚是不看对方行为只看题材和群体的，这个大家稍微接触过二创圈子的人都能感受到。
所以你之前举得大雄例子又是哪两个群体呢？现在反击的“大雄”麻辣人在猎的胖虎是谁？我讲麻辣人的时候好歹还提一句河豚，这能好意思说我拉偏架。你这没骂到麻辣人就说大雄是报复以前的胖虎，骂到麻辣人又说极端个人别上升到群体了。你拉偏架的倾向只比那些龟男龟男的人更凶。
正面回答一下吧，当年河豚冲社区不等于现在ml人猎豚是正义报复，两边都是魔怔人。然后关键也不在喜欢异性还是百合，而在于是否是网暴抽象魔怔人。
还老是扯什么前因后果，为什么两边都烂我没说清楚吗？还说得挺中肯“总得搞清前因后果”，我一没否认河豚冲过社区二没说过任何一方魔怔人是正义的，而之前麻辣人打着报复的旗帜说河豚当年也冲过社区，也骂的难听，也党同伐异，也魔怔极端，这个是因，有问题吗？然后麻辣人猎百合猎到魔怔高强度逼人站队沾点百合就咒死 全家，到现在都没消停还敢冲去p站丢人，到处污染环境，和河豚一模一样，这就是果，魔怔的果，非正义的果，结论没有操作的空间。
什么才是拉偏架，正如我说的，阴着坏，明明装出是为了大家好希望大家都停止大家的样子，却暗中配合与帮助自己支持的一方，这才是拉偏架。我相信我的言论并不包含拉偏架。
现在，河豚和麻辣人一丘之貉我说了，魔怔麻辣人现在猎豚并不正义我也说了，麻辣人和普通人的区别我也说了，从头到尾不带掩饰。如果你这么讨厌拉偏架的话，你就别遮遮掩掩的用过去的魔怔人给现在的魔怔人正名，也更别试图把所有喜欢异性向后宫内容的普通人都算作ml人。
（图为masterlove一词在20年以前的应用）

>>No.62764434
现状就是二游厂商的通过装死运营，用饭圈的方式运营游戏，把玩家官方之间的矛盾向玩家（同游戏和不同游戏）间引导。
因此我觉得如果在现在的二游厂商运营策略，和线虫饭圈侵蚀二游社区的现状下，想让二游的舆论场回到mmr大发电的黄金时段我感觉是很难的。

由于串子和社管的客观存在，我倾向于具体针对个人，而不是抽象的，带有某种标签的群体。因为这种定义模糊的东西一旦在讨论双方没有形成共识，很快就会引发无意义的一系列争吵。

标签这种东西在不同人眼里是不同意思。所谓“赛博隔离带”起的就是这种效果，会在舆论场上引发各种驴唇不对马嘴的骂战。
别人眼中的“魔怔麻辣仙人”指的可能是到处冲锋猎豚的人，麻辣人眼中你说的“魔怔麻辣仙人”指的可能只是雷点比较多的麻辣人。因此根本骂不到一块去。

现在二游市场就是这样的，解神者，崩三，少前2，nikke的各种缅北操作果断会让“老婆党”有被赛博绿帽的不安全感。
这里正好有一个以“反对二游CP绿帽”为理念的一个叫做“ml”的阵营，老婆党会怎么办呢？
现在某后宫向二游的二创界出现了一个百合二创，经历了从“白学太太真好”到“老婆党死一死”、“雷蒙夫人”的少前心碎玩家会不会触发PTSD？

不是说对同态复仇正当化，只是你根本无法阻止这种情况的发生。不想激化矛盾，最好避免将本来应该作用于个人的攻击强加到群体上。

>>No.62764434
捏麻麻的，看到则群群友了卧槽

人家都不玩了，影响到你什么？
是人家在社区碍你眼吗？

>>No.62764434
兄啊( ﾟ∀。)说白了，你还觉得社区环境是可以稳中向好的，是因为还在觉得各大论坛的骂战都是玩家之间的分化，那只要我把他们杀尽了就可以了吧？但这本身就是不可能的事情，你还在以为只要杀尽了麻辣和河豚就能万事大吉，且不说这两者是杀不尽而且不断生成的，一直维持高压的管控更容易爆炸，更不用说社管的客观存在也会让你自以为维持社区环境的努力付之一炬

这年头哪家厂商还没用社管水军点过节奏啊，别以为你自己把玩家杀没了社区氛围就能变回到啊哈哈的萌萌人讨论氛围，不可能的，这是社管吃饭的手段，他们总能切入某些点然后通过大小号引流钓鱼带节奏的，没节奏也能给你带出节奏来，除非你玩的游戏凉到一定程度没人愿意给社管派这个游戏的单子了，而只要稍微伪装得高明点，作为萌萌人的天然不极端性，所谓想展现给别人看的包容性，和缺乏与社管斗智斗勇的经验这几点很容易上钩被钓成翘嘴

所以，你说的氛围变差根本就不是所谓麻辣群体或者百合豚群体的问题，而是厂商本身为了热度维系的需要而开始进行的饭圈式经营造成的副作用或者说反噬罢了，只要还有厂商愿意给社管买单，今天可以推出一个麻辣的靶子，就算被你杀了，无非明天再找个新靶子罢了，比如某米不就又开始了么，所谓“有二不玩”的一个口号又出来了，要想带节奏，对他们来说实在是太简单了

>>No.62764417
而你中间那段话，恕我并不能苟同，你认为二创的自由度是无限的，BA百合画师就算在主流玩家社区创造百合也不算跳脸？那确实有点过于自由了，日本人都尚且有ky一词，就更别说这等于在主流玩家面前写绿文画ntr本子了，画一个后宫游戏的后宫妹子和别人百合，你把其中一方变成一个男的，对于整件事的定性来说有区别吗，我想问一下你，假如画师画的是妹子和另一个男角色亲密接触，你想法是咋样的？有些事情就是有整体基调不容变更的，你试图用创作自由模糊这一点正是你在其他平台被骂被扣帽子的原因

(＾o＾)ﾉ老古董还在汴京，那里还有萌萌人基本盘，贴吧？微博？小红书？qq群？q频道？不好意思，性别为男即为原罪，你可以选择掏腰包买赎罪券然后该干嘛干嘛，而有其他人愿意在手游这一亩三分地捍卫个消费者基本权益

手游厂商装死就能过，活侠干嘛两天两更直接机制性滑轨？不就是人家蒸汽老爷真的可以两小时退款、差评如潮（好评率29%以下短时间（大概三天无条件退款

>>No.62770782
ba的百合本身属于主流里的小众，我更倾向于小众的东西就在小范围，或者说志同道合的人之间扩散就好。
或者明面上打上标签，就像看本子的时候纯爱战士不会去点开NTR的本子一样。在NTR本子里发癫的，被喷也是正常。

不过之前那个什么长臂管辖的瓜我也看了，邀功去圈官方活该被冲。

而且关于百合，什么样算作是百，什么样不算是，如何界定，只有主观的评判吧。冲或不冲在不同人眼里是不一样的，玩家群体还会被分化，极端和温和还会有分歧。

怎么这么喜欢扣帽子，划团体，ml又是什么时候出来的词( ﾟ∀。)

>>No.62771617
从fgo里“masterlove从者”衍生出来的，对游戏题材的描述。意思就是所有卡池角色单箭头主角的后宫游戏。

一开始是一群被碧蓝航线吧赶出来的雷点比较多的人建立的ml游戏吧。
ml吧初期搞只对后宫向游戏进行排雷的逆天操作，且因为天天吹nikke和ba而遭到反感。

后来ml游戏吧（ml）吧主被开盒分裂，转向为对ml题材游戏普遍支持的风向；原神内鬼吧因为对米忽悠的积怨和蓝原声明2转型，不再限制讨论范围；NGA手综版（有男不玩明文退款）因为很多人对粥粥周年庆剧情表示不满而被禁言等原因，这三波人合流进原神内鬼吧了。( ﾟ∀。)

>>No.62771617
还有无期迷途吧的70万操作谈崩，吧务跳反。还有狗站一群up吃了无期迷途的商单，对ml概念展开批斗，帮助扩圈的功劳，十分的魔幻。( ﾟ∀。)

有男不玩本质上不是反对有男角色。
它反对的是那些为了媚女而做的性感的男角色。
这些性感的男角色跟一般男玩家喜欢的男角色是有区别的。
就像少女漫画里的男角色和少年漫画里的男角色、以前的武侠片和现在的古偶片，它塑造角色的方式是不同的。
像少年漫画或者武侠片里的角色被人喜爱的角色，本身就有吸引人的魅力，然后才是性别因素。
二游编剧没有能力创造出吸引人的角色，就从外形和人设上下手，塑造不出高贵的内在就给他高贵的出身。但外形和人设只能吸引女玩家，这种媚女角色一般男玩家多半是不感冒的。

所以游戏公司在一般向里搞这些性感的男角色，男玩家怎么就不能不满了？
请问玩家是和游戏厂商签了卖身契吗？现代社会下消费者和商家是什么不平等的关系吗？不满意为什么不能说出来？

上面那位老哥不是问我什么是胖虎吗？游戏公司就是胖虎。抛弃游戏本身受众，去讨好其他人就是不公平。
我的结论是对媚女角色的厌恶，大于对ml的喜欢。反对媚女才是主要矛盾。
你说的ml和百合只是次要矛盾。毕竟男玩家的喜好也是多样的，不会都只喜欢ml，但一般男玩家显然是不会喜欢媚女的男角色的。