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No.65218767 - 简易哲学科普( ゚ 3゚) - 综合版1


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No.65218767
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简易哲学科普( ゚ 3゚) 色谱颠倒问题到底是想说明什么? 2025-02-07(五)20:25:41 ID:KqgvDla [举报] [订阅] [只看PO] No.65218767 [回应] 管理
相信肥哥们或多或少都刷到过这样一个串,就我上岛以来已经见过不下三个串在说这个问题了
色谱颠倒问题
简单概述就是一个人是一个特殊的色盲,看到的颜色和我们是反着的,他把蓝色看成红色,把红色看成蓝色。但因为受到的教育,他把他眼中的“红色”说出口是蓝色,把“蓝色”说出口是红色。那么我们怎么知道这是还是不是一个正常人呢?
Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
(`ヮ´ )σ`∀´) ゚∀゚)σ
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:26:24 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65218775 管理
接下来我将通俗易懂来说明这个问题
也就是
当我们讨论色谱颠倒问题的时候,我们在讨论什么?
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:29:04 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65218800 管理
首先明确一点,色谱颠倒是为了解决身—心问题,既我们身体和我们心灵的问题。

这个问题从笛卡尔二元论直到近代有很多哲学家进行讨论。
前面的争论我们都不需要了解,因为只是针对我们讨论的色谱颠倒问题,让我们直接快进到诞生这个色谱颠倒问题的哲学理论——

功能主义
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:33:41 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65218862 管理
功能主义是说,执行一项功能,就是获取特定的输入(in。put),产生特定的输出(out put)。

例如,什么是钟表?我们会说石器时代的日冕是钟表,中世纪大挂钟是钟表,那些奢侈品店贵的要死的机械盘也是表,现在各位肥肥左上角显示的一串数字——也是钟表。

因此形式是无关紧要的,只要它有特定的功能,那它就是钟表。无论形式上这玩意是沉重的大石头还是只是一串数字代码,它执行了那个功能它就是钟表
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:39:29 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65218929 管理
那么回到我们的身心问题上
心灵是什么呢?心灵也不过是一种输入输出,我们的身体中的器官根据现代科学,就是心灵输出的一种形式。也就是心灵就是大脑的一个功能(区别于心灵完全是大脑的同一性理论,有兴趣的肥肥可以和我说一声我另开一串讲这个问题)。大脑就是承载心灵的形式。

类比到时钟的例子上,心灵就是一种输入和输出。我们的心灵本质就是输入信息并输出信息,就好比钟表的本质是显示时间。

大脑就相当于日冕,中世纪大挂钟之类,只是一种载体
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:41:23 ID:6uHMxoK [举报] No.65218955 管理
|∀゚
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:41:43 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65218960 管理
那么这种说法是正确的吗?我们心灵看起来只是输入和输出,那么似乎我们的心灵是血肉还是机械无所谓,血肉苦弱,机械飞升!或者意识上传,变成一串代码,似乎也是可能的。

值得一提的是这种思维影响非常深远,它间接促成了人工智能的研究
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:43:55 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65218986 管理
>>No.65218929
日冕时钟其实也可以理解为输入和输出。
输入太阳的角度变化 输出时间信息。
只是输入的质料,处理的质料相比于我们的心灵少了很多。

功能主义本质上就是将一切看为输入和输出的程序
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:44:13 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65218991 管理
>>No.65218960
回到这个问题
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:45:49 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65219010 管理
各位肥肥想必看过三体,三体一里面有人列计算机这个东西。具体介绍就不介绍了,就是通过人类挥舞特定颜色的旗帜,达到计算机二进制的效果,从而实现现实世界中计算机的职能
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:47:08 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65219031 管理
这个并非大刘的首创
它的前身是布洛克的思想实验。既无数人通过这样的方式组成了一个空前庞大的计算机系统,足够智能。迭代成为了一台超级智能AI,功能和人脑相当
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:48:56 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65219049 管理
假设组成这个计算机需要1000万人,当我们组成这个计算机之后,我们说现在存在了1000万零一个心灵吗?
显然我们认为这是荒谬的。尽管它完全符合功能主义的一切要求,执行了正确的输入和输出,我们也不会认为凭空多出了一个心灵。
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:49:46 ID:Sb3icPR [举报] No.65219061 管理
 σ σ
σ( ´ρ`)σ[F5]
 σ σ
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:49:58 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65219062 管理
好了,终于要说到正题了。
普特南的颠倒光谱。正是进一步将功能主义塞进坟墓的思维实验
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:52:48 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65219090 管理
前文就不赘述了。普特南进一步让我们思考。
某一天很突然的——这个小伙子眼中的世界色谱又颠倒了!颠倒回了正确的样子!
想象一下,这个小伙子某天醒来,发现天是“红”的,他之前买的“红毛衣”变成了蓝毛衣,所有人脸都像彩色负片里一样变成了诡异的颜色。这可把小伙子吓了一跳
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:54:55 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65219108 管理
好在我们的小伙子很镇定,也很聪明。他迅速理解了他曾经眼中的红色蓝色被逆转了。
而出于一个小伙子的自尊心——或者干脆设定他生活在中世纪的某个国家,发现不正常的人是要上火刑架的——他迅速调整了自己的说辞。他开始自己心目中的“指鹿为马”,他仍然和别人说“瞧啊,天真蓝!”
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:57:42 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65219144 管理
我们可以看到,小伙子的“功能”绝无任何变化,他仍然输出了正确的信息,输入的信息在客观世界上也无任何变化,天确实还是那么蓝。

但我们能说这个小伙子心灵状态没有任何变化吗?不,他被吓了一跳。或许他还会抱怨现在的世界和他小时候看到的不一样了。

那么我们拿出我们的三段论

普特南的论证是这样的:
1.如果功能主义为真,那么拥有相同功能构成的人不可能有不同的心灵状态。
2.但是,就如普特南的“颠倒光谱”思想实验表明的,拥有相同功能构成的
人并非不可能有不同的心灵状态。
3.所以功能主义为假,拥有特定的功能构成并不是拥有特定心灵状态的充分条件。
无标题 无名氏 2025-02-07(五)20:58:23 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65219160 管理
大致就到此结束了
“我们讨论色谱颠倒问题的时候,我们在讨论什么?”
( ゚ 3゚)
无标题 无名氏 2025-02-07(五)21:01:28 ID:ihxuk6x [举报] No.65219207 管理
我在想,那人有不同个性思想不就已经论证了这个功能主义不行吗,用得着倒来倒去吗
无标题 无名氏 2025-02-07(五)21:03:57 ID:NNoFVDn [举报] No.65219230 管理
简而言之就是,色谱颠倒论证了我们不能将具有相同功能的物体归并为为一种物体?

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