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No.65218767 - 简易哲学科普(　ﾟ 3ﾟ) - 综合版1

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No.65218767
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简易哲学科普(　ﾟ 3ﾟ) 色谱颠倒问题到底是想说明什么? 2025-02-07(五)20:25:41 ID:KqgvDla [举报] [订阅] [只看PO] No.65218767 [回应] 管理
相信肥哥们或多或少都刷到过这样一个串，就我上岛以来已经见过不下三个串在说这个问题了
色谱颠倒问题
简单概述就是一个人是一个特殊的色盲，看到的颜色和我们是反着的，他把蓝色看成红色，把红色看成蓝色。但因为受到的教育，他把他眼中的“红色”说出口是蓝色，把“蓝色”说出口是红色。那么我们怎么知道这是还是不是一个正常人呢?
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Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
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　 ( ﾟ_ﾟ)
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无标题 无名氏 2025-02-07(五)23:38:12 ID:3MztPPs [举报] No.65221002 管理
心灵这个概念真复杂啊。之前考研期间学马原，里面批判了庸俗唯物主义否认意识的特殊性，但是我也只是记住了这句话。
学理工科的我，脑子里一直不明白把心灵或者说意识单独拿出来的必要性在哪里。既然物质是第一性的，意识的反作用背后的原因俺寻思还是物质。心灵真的有用吗？(*´д`)
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)00:31:41 ID:p5886aI [举报] No.65221465 管理
>>No.65219764
这样说的话，那冻鳗里的普通人是不是也是这么看待那些会读心的妖怪的( ﾟ∀。)7
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)10:50:45 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65223243 管理
>>No.65221002
那么好，我们今天可以讨论这种唯物主义的身心问题。
(　ﾟ 3ﾟ)这种唯物主义认为，既心灵其本质也是一种物质，我们用“心灵”这个词只是一种假设，就好比日心说出来之前，依据地心说那些极其复杂的本轮均轮。
用“心灵”和地心说的本轮均轮就一个道理，只不过颠倒了——把复杂的问题简单化为了心灵。只要我们物理学医学生物学足够进步，讨论心灵这个词就是毫无意义的——因为我们总可以找到一个恰当的物理学术语及其精准的形容心灵
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)10:52:51 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65223258 管理
这个唯物主义哲学家我忘了是谁（）不过他提出的例子我还记得
就是巫医
在原始部落有这么一群原始人，原始人中有个巫医，他诊断病情靠吃一种毒蘑菇，蘑菇会给他产生一种幻觉——他看见病人身上冒出蓝色红色的魔鬼。于是巫医认定就是这种魔鬼导致了病人的疾病
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)11:28:56 ID:1fb9A0U [举报] No.65223516 管理
>>No.65220097
更极端一点，我们怎么证明，除了自己以外的人有“心灵”，而不是某种哲学僵尸。
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)11:45:19 ID:zN6djjL [举报] No.65223642 管理
“只有当人游戏的时候，他才是完整的人”——席勒(`ᝫ´ )
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)12:16:32 ID:3MztPPs [举报] No.65223843 管理
>>No.65223516
其实岛上只有我是人类，其他都是芦苇（娘）|∀` )
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)12:18:29 ID:vl8q2jH [举报] No.65223858 管理
功能主义将心灵简化为输入输出功能，但无法解释主观体验的独特性。心灵状态的变化可能独立于功能，因此功能主义并非身心问题的完备理论。
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)12:27:32 ID:I9i0z3b [举报] No.65223902 管理
>>No.65223258
忽然后脊发凉
现代医学的病理分析和这种毒蘑菇的功能如此相似，以至于让我怀疑现代科学
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)12:45:17 ID:VkV6Ktr [举报] No.65223994 管理
>>No.65219812
感觉有点像诡辩( ﾟ∀。)

按照这样的理论每个人甚至都无法“学会”自己母语以外的语言，学外语的过程何尝不是记忆和对照的“密码学游戏”

甚至极端一点，婴儿时期学习语言也是将抽象语言与现实事物记忆加对照的“密码学游戏”
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)12:51:08 ID:VkV6Ktr [举报] No.65224037 管理
>>No.65223902
肥哥别入脑啊( ﾟ∀。)

现代科学讲的是有可重现性，一个疾病如何诊断背后都是经过无数次检验，确认这个方法可靠才使用的。

如果巫医吃蘑菇也具有这种可复现性未尝不是一种科学
…
无标题 无名氏 2025-02-08(六)12:54:15 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224054 管理
>>No.65223994
不是哦(　ﾟ 3ﾟ)
密码学游戏核心在于，塞尔他完全不能理解中文的含义
举个例子，我们现在想事情脑海里会有什么?当然是脑海里有一个“声音”，这个“声音”的语言就是我们习惯的语言，汉语。在内心里和自己自言自语嘛。必要的话我们也可以用英语，比如“Man!what can I see!”(`ε´ )
但对于塞尔而言，他完全不可能做到这一点，他完全不能理解语句的含义，他只是在中文屋里拿手册翻东西
他脑海里的只是英文再说:“woc谁把我关到这个中文屋的这个人怎么这么坏(*´д`)。”
但这句话的中文是永远不会浮现在他的脑海里的
…
无标题 无名氏 2025-02-08(六)12:55:02 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224059 管理
>>No.65224037
(`ε´ )让我们继续讨论这种“巫医”
已经有肥肥认真思考了，是好事情!
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)12:58:42 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224087 管理
>>No.65224054
更为重要的是，塞尔的中文屋是有人和它进行“互动”，他拿出“对策”
这种情景是及其单的，我们会“触景伤怀”，我们看到了景色就会想到很多
但塞尔不行，他看到景色完全不会浮现出任何东西，他脑海里只能浮现出英语。
如何让塞尔浮现出中文?就是将景色转化为中文向他陈述，塞尔回中文屋去找字。

景色的再转述已经丧失了很多东西。
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:13:43 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224197 管理
>>No.65223258
让我们回到这个理查德的巫医
（是的提出这个观点的哲学家叫理查德，想起来了）
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:18:15 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224220 管理
>>No.65223258
这个巫医兜兜转转来到了现实世界，学习了先进的医学。现在他明白了，他看到的魔鬼实际上在医学上是不可靠的。没有病理学的支撑，魔鬼仅仅是幻想。

巫医的例子实际上是浓缩了医学的发展，我们曾经认为致病的是魔鬼，现在认为是细菌，病毒，或者基因表达的异常。

理查德更进一步推进了这个例子
“我们在说疼痛的时候我们在说什么?如果一个接受过良好教育的人就会说 我的C纤维正在发出信号。”
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:18:34 ID:Aqh6317 [举报] No.65224222 管理
仅仅用三个点能让人觉得它们看起来像一个人的脸，我认为：人们觉得能和自己意识产生交互东西有意识也是人类的本能决定的，例如人们会下意识觉得计算器真的在数数，鹦鹉真的在和人对话，实际上它们和中文房间，计算机，人工智能，自动售货机没什么本质区别( ﾟ∀。)
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:19:51 ID:kvS3x18 [举报] No.65224227 管理
个人认为完全可以把心灵定义为数据和策略的集合，而大脑则是运行的硬件。
对于每个个体而言，既然我们还没有变成橙汁，那对其他人的行为完全可以用功能主义来认知。如果我分不清、完全分不清，那有没有心灵、是不是人，其实不重要。
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无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:20:38 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224237 管理
我们如今可以不诉诸魔鬼就可以解释疾病（而且统计学上来看，不诉诸魔鬼的现代医学治愈率远远高于那个巫医）
我们可以不诉诸疼痛就解释疼痛——后者精准的术语也远比“疼痛”这个词更精准。

那么这种唯物主义就提出一个惊世骇俗的观点——我们也没有理由相信心灵是存在的。继续相信心灵的存在和继续相信魔鬼的巫医没什么两样。

这种心身观点被称为取消式的唯物主义

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