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No.65218767 - 简易哲学科普( ゚ 3゚) - 综合版1


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No.65218767
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简易哲学科普( ゚ 3゚) 色谱颠倒问题到底是想说明什么? 2025-02-07(五)20:25:41 ID:KqgvDla [举报] [订阅] [只看PO] No.65218767 [回应] 管理
相信肥哥们或多或少都刷到过这样一个串,就我上岛以来已经见过不下三个串在说这个问题了
色谱颠倒问题
简单概述就是一个人是一个特殊的色盲,看到的颜色和我们是反着的,他把蓝色看成红色,把红色看成蓝色。但因为受到的教育,他把他眼中的“红色”说出口是蓝色,把“蓝色”说出口是红色。那么我们怎么知道这是还是不是一个正常人呢?
Tips 无名氏 2099-01-01 00:00:01 ID:Tips超级公民 [举报] No.9999999 管理
| ω・´) X岛除默认举报理由外没有自删功能。
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:21:35 ID:OUTInZ4 [举报] No.65224243 管理
>>No.65218862
这个功能(function)看起来像是函数(function)的另一种译法。
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:21:42 ID:zN6djjL [举报] No.65224244 管理
>>No.65224220
受过同人女良好教育的:我的幻肢勃起了(`ᝫ´ )
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:23:26 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224254 管理
>>No.65224227

这位肥哥有点模糊哦( ゚ 3゚)大卫休谟提出,不能将含糊误认为深刻。

数据和处理的集合具体是什么呢(`ε´ )请这位肥哥再仔细给出一个贴切的比喻。我觉得你的想法很像功能主义哦
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:24:39 ID:kvS3x18 [举报] No.65224259 管理
>>No.65224254
程序( ゚ 3゚)
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:25:26 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224265 管理
>>No.65224237
理查德从根本就否认心灵的存在。
多么奇怪,我们有心灵似乎是明摆着的!理查德这个哲学家怎么能否认一个显而易见的事实呢?
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:33:12 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224316 管理
>>No.65224259
我们再用同一论来驳斥认为心灵是程序的观点
同一论是指,如果两个词汇指向的是同一对象,那么某个事实对前一词汇为真,对后一词汇也一定为真。
比如kqg在打字,“1zN”也在打字。1zN是谁呢,1Zn是我的小饼,这两个饼干指向的对象都是我一个人。类似于大名和小名的关系。

“两个光谱相互颠倒的人,或者同一个
光谱颠倒之前和之后的功能状态都是相同的。针对相同的信息输入,他们会输出
目同的信息,例如,你问他们,“停车标志是什么颜色的?”他们都会回答说“红
鱼的”。同样地,如果你问他们,“成熟的西红柿与停车标志的颜色是一样的吗?”
他们也都会说,“是的”。但是尽管他们处于相同的功能状态,他们却处于不同的心
灵状态中,因为他们视觉体验的质性内容是完全不同的——其中一个看见红色对象
的时候经验到红色,而另一个经验到的却是蓝位,所以,处于某种心灵状态一定不
仅仅是处于某种功能状态。
普特南的论证是这样的:
1.如果功能主义为真,那么拥有相同功能构成的人不可能有不同的心灵状态。
2.但是,就如普特南的“颠倒光谱”思想实验表明的,拥有相同功能构成的人并非不可能有不同的心灵状态。
3.所以功能主义为假,拥有特定的功能构成并不是拥有特定心灵状态的充分条件。”
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:33:15 ID:0iUCfqQ [举报] No.65224317 管理
>>No.65224265
我要当popo的捧哏!
是啊,怎么能呢(疑惑)
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:34:26 ID:kvS3x18 [举报] No.65224322 管理
魔鬼本身不存在,但魔鬼这个幻觉存在吧
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:37:49 ID:kvS3x18 [举报] No.65224347 管理
>>No.65224316
就像是排序这个程序,本身也有多个算法可以解决。尽管他们的输入输出是一样的,但程序的运行策略并不相同,只是对于别人在黑盒外看起来相同而已
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:40:04 ID:L6dnP5M [举报] No.65224364 管理
>>No.65224237
在我看来,取消式唯物主义的观点同样是一种迂回的“承认”。说他们是唯物主义者都有点抬举了。分析哲学进路下的心灵哲学与其说是心灵哲学,倒不如说是“心灵”词汇的语言学加上一点儿神经科学。
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:40:07 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224365 管理
>>No.65224317
(`・ω・)欢迎捧哏!
理查德这位哲学家显然有着良好的科学素养。
“心灵是一种假设( `д´)σ!我们唯一相信他的理由就是它们为某些现象提供了最好的假设!”

小肥我高中是理科生(`ε´ )所以举一个理科生肥肥都众所周知的假设
燃素

燃素模型提出者汤姆生很好的解释了一些化学问题,通过假设一个根本不存在的“燃素” 可实际上“燃素”根本不在,燃烧这种化学反应中不存在“燃素”这种特定的化学物质。

理查德认为心灵就和燃素类似。
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:42:26 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224381 管理
>>No.65224365
诶不对,汤姆生不是燃素的提出者 他好像是那个枣糕模型的( ゚∀。)记混了
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:46:23 ID:0iUCfqQ [举报] No.65224403 管理
>>No.65224381
您说的呀,那是斯塔尔!
题外话,本肥高中时候学的是葡萄干蛋糕模型。每次一听到就想吃葡萄干( ´ρ`)
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:51:26 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224435 管理
>>No.65224347
太棒了这位肥肥(`ε´ )你提到了黑箱这个问题。看来功能主义有必要再抬出来一位哲学家了。我还认为之前的已经可以说服大多数肥肥了。

这个哲学家是刘易斯。
思想实验是刘易斯的疯子。

假设有一个弱智酱( ゚∀。),这个弱智酱其它情况没有任何问题,只有一个毛病,这个弱智酱对疼痛的反应和我们正常人完全不同。
我们疼痛可能会咬紧牙关,掉眼泪,抽冷气。但( ゚∀。)遇到疼痛只会去做数学题。疼痛只是让他去做数学题。

如果按照功能主义的观点,程序等于一个人的心灵,一个人心灵就仅仅类似于“黑箱”,只是处理方式不同,输出结果还是一样的。

但显然这个观点在刘易斯的疯子这里碰了壁,这个疯子并不是不可想象的。他内心确实疼痛只是输出和我们不同。我们要否认这个疯子不是人吗?输入和我们一样,输出和我们完全不同。按照功能主义的观点,我们似乎还需要否认这个家伙不存在心灵。

但如果你是这个疯子——你会清晰的认识到,不,不是这样,我知道我是有心的。

严谨论证如下

1.如果功能主义为真,那么一个人疼痛的时候与我们在疼痛时所表现出的功能不一样便是不可能的
2.但是,就如刘易斯的的疯子思想实验显示的那样,一个人疼痛的时候与我们表现出的功能不同是可能的
3.所以功能主义为假,处于某种特定的功能状态并不是处于某种心灵状态的必要条件。
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:56:26 ID:3MztPPs [举报] No.65224473 管理
jmjp
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:57:12 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224475 管理
>>No.65224435
实际上塞尔的中文屋也能解决这个问题
塞尔这个哲学家也确实回应过这个问题。
塞尔几乎很长时间都和功能主义对着干。塞尔的中文屋说明就算处于某种功能状态 这也完全不意味处于这种心灵状态
无标题 无名氏 2025-02-08(六)13:57:53 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224479 管理
>>No.65224403
( ゚ 3゚)肥肥我的教程是枣糕
肥肥我也很喜欢枣糕哦
无标题 无名氏 2025-02-08(六)14:01:20 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224509 管理
>>No.65224479
那么回到我们取消式的唯物主义
他主张任何事物最终都可以还原到某种物理科学上,诸如信念,欲望这些心灵状态最终也会被还原到某种物理学概念上。就像燃素模型最终回归到了更为科学的解释。
我们大可以抛弃心灵这种表述——让它去文学的领域发光发热去吧!
无标题 无名氏 2025-02-08(六)14:03:33 ID:KqgvDla (PO主) [举报] No.65224525 管理
塞尔:ᕕ( ᐛ )ᕗ我踏马莱纳!

…好吧塞尔还是追到了这里 他要继续对取消式唯物主义发动进攻

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