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>>No.65224509
ﾟ∀ﾟ)σ一转美学，“心灵”即“性灵”

不过塞尔已经说的够多了(　ﾟ 3ﾟ)让我们把目光转到另一位对取消式唯物主义发动进攻的哲学家杰克逊吧

杰克逊的黑白小屋
假设杰克逊关押了一个大科学家，把这个大科学家从出生就关到一个只有黑白色的小屋子里。给他只有黑白色的电脑，黑白的的遍布全世界的监控摄像头。
这个大科学家完全理解什么是颜色，他知道各种各样颜色的波长，颜色各种各样的物理属性。他也知道被微风吹拂过脸颊人会产生愉悦感，清楚的理解背后的生理学原理。

然后忽然有一天，杰克逊哲学家良心发现，释放了这个科学家到世界上。

那么这个科学家可以想象——他是多么的震撼!原来世界是这样的!

这个“震撼”则表明，他学习到了“新”的知识
而这种“新”知识出现，则证明他在屋子里学的知识是不全面的。
可他已经学习过了一切知识——是的，我们知道了，这种“一切知识”是不全面的。并非所有知识都可以还原。这种被放出来的“体验”，无法学习。

于是取消式身心问题的解释也被推翻了。
(　ﾟ 3ﾟ)
简而言之就是“读万卷书”，“行万里路”后者无法转化为前者的知识。
不是什么都可以进行还原和转化的
既然一些事物无法被转化，我们就没有理由相信心灵也是可以被某种术语取消的。像现代化学把“燃素”取消掉一样。

论述多有不严谨的地方还望包含(　ﾟ 3ﾟ)
毕竟只是简易哲学科普，为了简易和通俗小肥我省略了逻辑上严谨的表述。只是对我读到学习到的东西进行一个再表述

>>No.65224580
前提1直接把同一输入的不同输出([随机函数/时间函数/有人叫唤有人哭)给否定掉了( ﾟ∀。)
不过，在此实验下，未经其他测试，我确实无法直接判断他是否有和我一样的痛觉

>>No.65224435
对外界而言，能和“房间里的人”沟通，房间里的人会不会中文不重要。如果我打破屋子闯进去，也只是把中文逻辑和他给剥离了，知道他不会中文。只要他能继续搬，我依然能和“房间里的人”这个假想的人继续对话

>>No.65224509
这感觉更着重于论证语言的不足吧( ﾟ∀。)如果给他神经中枢来一针或飞.叶子什么的，也能让他产生类似的体验吧

感觉这个色盲问题的回答也只是解释证明了“两者存在区别”，不过从比较技术的角度来说并没有给出可行的方案( ﾟ∀。)我还挺好奇是否有这种可行的手段来的

>>No.65224737
这是我把rgb图里的r和b数值对调的结果，可以看出区别其实比想象中的大

>>No.65224660
是的(`ε´ )第二个问题就是这一点
不要忘记我们讨论的是身体和心灵的问题
外界认为在“中文屋”内的这个人会中文
和他在心灵上会不会中文是完全的两码事
他依靠中文屋展现的完全是一个会中文的人
但在他的心灵之中，他仍然不会中文。就算他把那本符号书背下了也没用，因为他只是会应对策略，这和我们所说的“会”是两码事，塞尔先生脑海中的“自言自语”永远不是汉字

如果我把这个屋子敲烂，用塞尔先生自己“会”的语言和他交流，让他明白他事实上已经学会了中文，并且有“密码学游戏”，塞尔先生也能很快真正学会中文，那岂不是说明心灵并不是自己的东西，而是其他人给予的( ﾟ∀。)

>>No.65225072
区别大不大其实不重要，只要颜色之间有区别就行

我自己以前想过一种很有趣（或者说很极端的情况）就是如果实际上每一个人认知到的世界都是不同的，比如说某个人一直把苹果“认知”为梨，但是一直不自知( ﾟ∀。)

哲学真有趣

>>No.65225546
有人能发出这样的感慨我说这么多就值得了(ゝ∀･)

jmjp，平时就喜欢做点这种思考，想问问Po有没有相关的比较通俗的（您讲的这么通俗的）书籍推荐啊

>>No.65226755
诶，我之前看过一本《如果没有今天，明天是否会有昨天》，大概讲的是一些思想实验，有些popo已经说过了。读起来蛮有意思，强烈推荐！

>>No.65226755
最推荐的两本
所罗门的《大问题——简易哲学导论》
和希克的《做哲学》

都是非常非常通俗的哲学问题和回应，完全不会出现难以理解的哲学术语(`ε´ )而且读哲学书（或者只是这类哲学书）会有一种顿悟的感觉，就是
“原来我想过的问题有这么详细的，似乎很完备的回答了!”

这样看心灵和五感关系密切，那肚子里的胎儿有没有心灵呢子

>>No.65227037
胎儿只是视觉和嗅觉比较少吧？

>>No.65224087
移置?

按po所说，功能主义认为功能相同本质就相同。但是，一个事物不止有一个功能，多个功能统合起来的本质相加才是完全的本质，反色小伙在经历了“正常”的颜色后，输入输出对颜色是没有变的，这一部分本质是没有变的；变化的是另外一部分的本质，比如输入“你今天开心吗”以往输出“开心”，现在经历了这些，输出“不开心”。这些没有问到的问题按功能主义也可以反映出小伙本质变化了。