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>>No.66262541
po的观点还不够怪啊( ﾟ∀。)7都“二创是对原作破坏”了，就算是把“杀青梗”替换成“不尊重原作的傻逼”那也谈不上破坏原作
二创就只是二创，你可以说它和原作人设不符、不喜欢不爱看、写的垃圾，但是不论如何都和原作扯不上一星半点的关系

po：这种二创我不喜欢，不行
确实够婆(`ゥ´ )

你觉得这种二创难看就难看，为什么还要特意提一嘴我去这个真难看吧( ﾟ∀。)

如果是咒术回战的话……

>>No.66263704
因为他认真描述了，还写了自己的思维过程，不如说从他对标梦结局就能大概理解他的思路，他把梦结局（杀青梗）之前的故事看作相当完整且沉浸的故事
所以“二创是对原作迫害”其实是“这种二创（杀青）完全损害了原作的框架，”还认为“东方仗助助人二创”这种实际上类似“对原作角色描述和背景架构没有实质改变，也没有杀青类似meta元素一样对原作幻想世界本身不存在的破灭感”

虽然我也觉得这个假设下原作必须非常优秀才行，不然承受不起这么高的期望（上面说的美漫就是一个原作乱成一坨的反例）而对二创批判到完全否定有点将娱乐事物过于严肃化，但聊一聊也没什么不好

你的意思应该类似于二创本身又完全没法影响到原作，没什么理由让二创环境上枷锁。对于起点是对作品的爱的二创而言，这点我觉得很正确|∀ﾟ
但不妨碍po的这种观点也存在，如果类比，严重一点可以类似“原作纯爱作品的ntr二创，原作百合百破二创”会让很大一部分本身受众感到被攻击
轻微一点就是“出现了和原作完全不符的错误”之类的ooc的讨论
同时如果涉及到二创交流社区，这些二创被广泛流传更是可能会有相当多的人受打击
当然，不代表能有这么一大批人和po一样不喜欢杀青梗的人

感觉主要问题还是po表达观点好像攻击性太强导致讨论重点偏移，我的观影体暴论就没那么多人反驳| ω・´)

( ﾟ∀。)7都二创了那不就是自己想写啥写啥吗，不爱看右上角有个叉点一下就行

你这不是婆罗门，是路边一条

杀青梗，主要如果是文字性的，杀青梗本身就没存在的土壤，毕竟看文字是专注于角色本身，而角色形象只局限于个人脑海里，与外人无交集。但是在游戏，漫画等具现化的载体里，角色形象与角色本身对于观众是分离的，部分是因喜欢角色形象而认可角色，部分是喜欢角色本身而认可角色形象。

>>No.66264264
po的逻辑无非就是“杀青”和“梦结局”一样，把在这之前的故事变得一无是处，问题是二创它碍着谁了，二创杀青就杀青关你原作哪门子事儿？甚至如果这个“梦结局”是二创的梦结局那也只是这个二创写的烂也不关原作的事。这逻辑要是能理解我只能认为你和po一样都认为二创和原作可以划等号

没人反驳你是因为你的文字读起来累得要死，像你后边“原作需要非常优秀”的逻辑我看了又看也是没看明白，二创作品怎么还要要求原作十分优秀了，原作不如二创的作品又不是没有。还有什么“二创枷锁”、“起点是对作品爱的二创”也是没看懂，我的观点就只有二创就只是二创，关你什么枷锁什么爱什么事儿，哪怕是纯爱ntr、百合白破、ooc二创那也是二创，大家不喜欢就没人看，喜欢就流传开，被骂被喷之类属于二创社区生态，这是另一码事

po的问题和攻击性没任何关系，要么是二创入脑；要么是管太宽；要么是语言表述有问题，没把自己观点说清楚

为什么会觉得杀青梗是不尊重原作( ﾟωﾟ)
不就是太尊重原作了所以才会写杀青梗吗

>>No.66266210
首先二创枷锁不就是食客不能指点厨子的问题嘛，我的意思就是他指点不到作者，作者也不该被指导

以及不是二创要求原作优秀，而是优秀的原作会有完整的故事，只有完整的故事才能谈破坏，这点上面已经有人用mujica美漫两巨头以及咒回反驳了

po的想法问题很多，但也有原因，观点和攻击二创都不对。但有人以微妙的理由反感某类二创不是二创社区的常态吗（圈子冷会比较少）

有些优秀的作品可能会让人有恍如隔世的沉浸式体验，这种时候任何打破这种体验的描述都会对读者都会造成精神攻击
恨屋及乌是很常见的，比如po要是能拎清也不会发这个问题了

就像你说创作之后被骂被喷是常态，那骂和喷的那些人感受是什么？当然是被恶心了

所以这就是一种纯粹的读者感受，而这种感受不够大众。如果有相当一部分人都这么认为，比如梦结局是屎，就会得到更多认同

所以po的问题不在产生的感受上
攻击性是因为不展开攻击本串的氛围必会更友好，但他以攻击性的方式表达观点却不够正确或者不够大众
最后被反对的理由就是你可能想说的指导欲

以及我认为二创应该充满爱是相当好的表达(〃∀〃)

感觉po说话的方式跟那种玩同人圈子的什么过激洁癖差不多吧( ´_ゝ`)
那种“我不喜欢所以就要消失”的党同伐异小孩子行为，再加上语气很强硬就更容易引起反感( ´ー`)

说话方式里当然要加点攻击性，不然怎么知道我逛的是婆版

比如历史上发生战争死了很多人，杀青梗就是这些人其实没打仗没死导演喊卡之后就从地上爬起来淡定吃饭，破坏了历史的沉重和严肃性，拿这种事情玩杀青梗，我想大多数人都是不乐意看的。但我们看一部作品的话它就只是一部作品，作品本身并不是现实，po对作品的看法就像已经将其上升到了现实。我也不喜欢杀青梗，前提是作品我足够喜欢，要的就是真实的痛苦，而不是虚假的包饺子，就是不喜欢这种二创。

虽然我觉得po的发言不符合同人精神，但确实很适合婆版，挺婆的( ﾟ∀。)

众所周知，婆版就是把外面路边一条的暴论称为x岛婆罗门然后进行拷打，所以我们都只是sm的一环罢了。不会真有人以为婆罗门是什么好东西吧(　ﾟ 3ﾟ)

po的观点正不正我不知道，但是绝对够婆罗门了( ﾟ∀。)
我的观点是这样：
1.大多数二创本身是一种不严肃叙事，以严肃的角度看待它是否否定原作，或者是否给原作降格，我认为这不合理。
2.二创的内容是基于创作者对于作品的理解和解读，而你对杀青梗的不认可我认为可理解为“你对作品的理解与二次创作者不同”。另，二次创作这东西出现一是取悦创作者自己，二是取悦欣赏这玩意的人，除非一个题材是被所有人公认的烂中烂史中史（基于1.，我也不认为杀青梗是史中史），否则我觉得没必要对杀青梗口诛笔伐。但这是婆罗门版嘛，po的一刀切发言无可厚非ヾ(´ωﾟ｀)

不认同，我认为二创大体上就是轻松氛围的，可以不太严谨的。什么我就不喜欢乐展开的，评价为受虐癖，也找不到几个你乐意看的二创了。
杀青梗只是一种简单万用的二创形式，大家都知道故事本身结局是怎么样，也不是所有人都愿意把时间精力花在雕琢一个或几个“导致剧情走向这个结局的事件”和后续剧情展开上的，杀青梗只是在故事结束后，消解故事结尾严肃/痛苦的余韵，嵌套在杀青梗里面的故事本体还是完整的，并没有不尊重故事本身，更不要说扭曲了故事。
和梦结局坐一桌的评价直接表示po的理解就是一坨，梦结局扭曲了故事结尾，已经成长的人依旧幼稚，已经释然的人依旧执着（甚至还没失去），结局的像烙铁烙伤口，粗糙又痛苦。杀青梗就只是给你摸摸抱抱，安慰一下你而已，你难道要说你被安慰了，你对故事的感悟就被扭曲了，故事里人物的付出全变成空气？故事又没有被改变。还是说你觉得这安慰太廉价你看不上？

>>No.66266561
从始至终我只想说po的观点很怪，把二创扯上原作。无论是二创入脑，还是管太宽都很怪

“完整的故事才能谈破坏”，我认为无论是什么样的二创都没办法谈及对原作的破坏。与之相对的拿着二创到处惹事生非的小鬼可能会有影响，但话又说回来这种人和拿着原作到处招黑的人又有什么区别呢？无非二创小鬼的“原作”是二创罢了，这和二创作品的作品本身是没有关系的，影响的也是看作品的人，对于作品本身的质量是无论如何都影响不到的，举例来说我觉得三体原作、“三体小鬼”、艺画三体可以很好说明问题（话说艺画三体算同人还是官方( ﾟ∀。)7总之你就当小说的广义二创）

如果po的观点如果成立，那么
> 一切二创都是对原作的破坏
> 演员表、制作人员名单是对原作的破坏
也成立，前者因为总会有人不喜欢，后者告诉你这就是个演的/编的故事，让真实性降级

顺便一提我觉得po把杀青梗当做“梦结局”来看说不定会更好，杀青二创不过是大家梦里寄托的美好结局，梦醒依旧是原作的世界。这么一想是不是就能想通了

// 重看了一下前面的消息，好像知道为什么你总提社区了，是把我认成l6V了么( ﾟ∀。)7

>>No.66270381
这观点不被认可太正常了，类比就像找理由批判有受众的甜粽。我认为不算怪主要类似“存在即合理”，即确实能有成立条件

所以不是po的观点会对所有人成立，而是大概、确实、有可能会有一些人对“梦结局”甚至“有些二创”“报幕演员表”感到破灭感（温和点我猜类似对作品结局感到怅然若失）

所以“完整故事“就是模拟一下po的体验感，二创显然是没法破坏原作本体（我理解你的意思，就像很多作品在发表当时都不会被看好，但这不会影响作品本身），所以就只是某些二创“恰好破坏了一个看了原作的人的主观感受”

也可以说就是入脑吧，不过反正这是婆版

看作梦结局对po行不行的通我也母鸡啊，我是看各种平行宇宙、垃圾原作、if线、梦结局、厕纸、写烂了随手重启的东西的。我是觉得能及时把自己摘开就好了，甚至有些杀青二创可能被处理的非常优秀又完全不会让他产生这种感觉，但最后具体怎么处理就看他自己操作了

//应该没认错，不过可能脑子没从i6v转过来，就继续说社区了(つд⊂)

别对他人的创作有太高的控制欲