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No.67586121 - 无标题 - 综合版1


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No.67586121
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无标题 无名氏 2025-12-07(日)14:13:42 ID:mc9jlcS [举报] [订阅] [只看PO] No.67586121 [回应] 管理
想到了一点生育学暴论( ゚ 3゚)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)22:34:42 ID:UstxeT2 [举报] No.67590386 管理
>>No.67590237
( ゚ω゚)为国牺牲为真理而死这些高尚的行为的基础同样是基于认为付出必然有所得的,而且是从私利转向公利的进步,通俗上我们会说大爱无疆,从利益角度上来说也能解释成团体与人类获得了好处,因此我们也拒绝无意义的牺牲,这种时候说的“爱”显然处于感性角度而非理性定义。
无标题 无名氏 2025-12-07(日)22:47:14 ID:gZ98HZm [举报] No.67590498 管理
好串我住(`・ω・)
无标题 无名氏 2025-12-07(日)22:57:05 ID:nvCaXZZ [举报] No.67590586 管理
>>No.67589705
有没有肥哥可以说一下现在欧美女权的具体观点,笨肥不太了解相关知识|∀゚
无标题 无名氏 2025-12-07(日)23:40:41 ID:WsCwZDs [举报] No.67590988 管理
|∀` )bbb又和平又能看到各种观点,好串我住
无标题 无名氏 2025-12-08(一)00:05:53 ID:vYsOYRD [举报] No.67591184 管理
>>No.67590586
我没有太深入了解欧美女权运动,只能浅显一点说:

欧美女权并非是一个完整的统一的声音,也有不同的论调。主要的方向有:终结性别暴力、促进就业平等、推动同工同酬、要求更多女性有参政议政的权利(尤其在高层,虽然表面上但凡是个发达国家都会强调性别平等,但实际上女性面对的天花板并不仅仅盖在职场上,政治上也有,她们往往被认为适合辅助而非决策。世界各国的女性领导人远远小于男性领导人)。还有一点比较有欧美特色:反“反堕胎”,要求把女性的子宫还给女性。不止这些,但我暂时就了解这些。

以及对移民女性、其它肤色女性和底层女性的权益保障呼吁。

另外补充个小知识,所谓“激进女权”,实际上是译者的偏见,将“基”译成了“激”。实际上应该是“基进女权”,目的是改革撬动不合理的制度基础,要求从生产力和生产关系层面解放女性。译成“激”就很容易被泼脏水( ´_ゝ`)


欧美女权的代表人物有:波伏娃,弗吉尼亚·伍尔夫,安吉拉·卡特等。

波伏娃写了《第二性》,伍尔夫关于女权主义的著作有《一间属于自己的房间》,安吉拉卡特我只看过她的《萨德式女人》,这本是基于法国色情作家萨德的小说写的文学批评,很多观点包括性符号是很先锋的。伍尔夫应该算较为温和的女权主义者,我个人受她的著作影响很深。波伏娃的我还没看,现在比较忙。

总之欧美那边也是激进派温和派交叉派交织,有人主张女权应该关注女人自身而不是所有的性少数,也有人主张性少数作为弱势群体和女人同呼吸共命运。大家从各方面发现问题并分析问题。目前应该是这样。
无标题 无名氏 2025-12-08(一)00:13:34 ID:IH7Zggu [举报] No.67591245 管理
>>No.67590335
或许可以用基督他们说的“神爱世人”,爱其实是一种SM调教的步骤( ゚∀。)7
无标题 无名氏 2025-12-08(一)00:15:23 ID:O6sueqV [举报] No.67591257 管理
>>No.67591184
之前看到一个征兵的,忘了是哪个了好像是欧洲大区,有一个女士说这不公平,为什么只让男人上战场,我们女人一样可以上,她起码在采访中举止大方,观点清晰,这样的女权我感觉还挺好
无标题 无名氏 2025-12-08(一)00:26:23 ID:vYsOYRD [举报] No.67591322 管理
>>No.67591184
顺带讲讲东亚这边的女权主义。

国内呢,目前是以李银河和戴锦华老师为主,但国内的女权主义运动和欧美女权很不一样的地方在,没有一个有相当号召力的领军人物,也没有明显的统一的纲领。一部分原因是中国太大了,女性面临的困境各不相同,难以找到一条能囊括所有情况的纲领。另一部分是,我国在性别平等方面做得还是不错的,再加上俺们国情摆在这里,共产主义注定是要铲除父权制解放女人的,女权主义和俺们的政策没有对抗性的矛盾。因此,目前国内的女权主义运动,在我个人看来,呈现出一种大而散、广而泛的趋势,并且它是以实践为基础的。国内的女权主义者,在思想方面的学习来自于欧美的女权主义著作,近二十年来向日本学习得多。对于完整的鞭辟入里的思想体系成书,暂时没有。

再说日本,日本那边的领军人物就是上野千鹤子,左翼女权主义者。日本地方小,制度问题压迫深,所以爆发的冲突也大。上野千鹤子的著作有《父权制与资本主义》《厌女》等。虽然是基于日本国情进行的分析,但由于日本长期受中国文化影响,其女权主义思想在国内也有很大的指导意义。(我在这里打个补丁,关于上野千鹤子的政治纠纷这里不谈,每个人有每个人的看法。我的看法是,既然她的书能在中国出版,还畅销这么多年,引领了这么多女权主义者,上面心里肯定是有数的,真有大问题早给她爆了。所以为了良好的讨论,我们此处只谈她对女权主义的贡献。)

日本国内也有不少派别,上野千鹤子目前做的主要是批评日本国内的女权妥协派,妻权派,有力地捍卫了日本的女权运动。

韩国,韩国,唉。非常抽象的国家,男女矛盾之激化比中日都高。N号房事件简直让人大跌眼镜。思想方面我不太了解,但韩女是行动力非常强的群体,韩国年年生育率突破新低,就是她们对压迫的回应。

总结:日本的女权主义思想最成熟,韩国的女权主义运动最先锋,中国的女权主义最有特色。

苏联挂掉后,没人知道该怎么在一个社会主义大国推进女权运动。但至少有一点是清楚的:共产主义要铲除种种压迫最终消灭社会主义,和女权主义是一条心的。因此,我们目前的女权主义,我觉得是大有可为而且形势向好的。

虽然也有人可能会说现在对立多云云,但实际上,矛盾少不代表矛盾被解决,也可能是没有被关注。它越是被关注,讨论越大,就越是能不断地发展和进步。反正国内的女权主义者群体又大又杂,还多样。
无标题 无名氏 2025-12-08(一)00:31:39 ID:3itWCVc [举报] No.67591349 管理
好有意思的串,每次点进来读完都觉得已经结束了,但每次再刷到都感觉又了解了很多

在随时随地都会被男女对立公式一通连招打下去的互联网,能遇到这样的串真好

感谢po,也感谢建设并维护此串讨论氛围与思考深度的肥肥卿卿
无标题 无名氏 2025-12-08(一)00:48:28 ID:vYsOYRD [举报] No.67591435 管理
>>No.67591257
是的,是的。征兵问题也是被女权主义讨论过的。

这就不得不提到为什么我觉得,男人也该支持女权主义。

首先第一,父权制社会下,男人具有双重身份:压迫者与被压迫者。压迫女人,与被他等级地位高的男人压迫。前者他主观愿不愿意干先放一边,后者是肯定的。

我们深入去想,一个金字塔结构里,有多少男人能站在塔尖呢?很少。男人占据了大部分社会资源,但是不想承担社会责任的话,这个统治集团就不可能长久。因为女人一点好处拿不到的话大家宁愿流血了。

父权制为了稳固其统治做了什么?第一,要求男性承担更多社会责任,在封建社会表现为徭役。第二,把女人塑造得更柔弱,塑造成被保护者。尤其是对妻权的保护(这也是日本非常大的问题)。妻子可以通过结婚分得一部分丈夫的利益。

那么这会带来什么后果?父权制以让女性“安稳”来安抚她们被夺走的社会资源,用彩礼、嫡子女制度稳固她们的后庭地位。而男性,享受更多的社会资源和承担更多的社会责任。

这么一想是不是觉得,好像还很合理?

但问题来了,男性多承担的社会责任,真的有分到多的社会资源吗?相对于女性他可能确实拿了更多。但大头在哪里?当然是金字塔尖。也就是说,金字塔尖的男性又做了一次利益分配,他们拿走资源大头,把责任大头留给了下面的男性。

所以很多男性觉得:我也很累,我也很苦,为什么还要搞女权?

就好比征兵,我国参军报国的妇女不少,为啥建国之后很少见到了。军校警校,女性录取的分数更高,要求也更严苛。对于一些不体力差异不大的专业,这是很不公平的。金字塔的男性给女性设定了门槛,女性进不来,底层的男性不理解,觉得为什么只有我在干苦力。

比如:父权制没有办法确认孩子是不是自己的(因为不是从他肚子里诞生),所以独占了冠姓权。他要掌握社会资源,谁来给他安稳后方?是女性。这些拿走的东西,具象化成代价,就是彩礼。

女权主义的目标是:拿回女性应有的权利,鼓励女性参加劳动,正视女性的贡献,社会资源重新合理分配……那么当女性拿回社会资源,会发生什么呢?

首先肯定是要承担社会责任。只享受不负责的事情久了大家都有怨言,所以这个结果就是虽然男性过去长期占有的利益被减少归还了,但相对的男性多承担的社会责任也变少了。拥有冠姓权,更独立自主的女性,再要彩礼来给自己做保障还有什么意义呢?

其次父权制的瓦解,最上面的人被打倒后,资源也会重新分配,整体上看不仅女性获得的东西多了,底层男性也获得了更多。

天龙人还是很少的。所以,支持女性主义,对解放男性自身是有益的。至少在我们国家,是造不出性别意义上的特权阶级的。今天的男性特权阶级,是我国历史的遗留影响问题,五千年,不好改。欧美工业化这么早还没啥对父权制是颠覆性成果,咱们路还长着。

有力的证据是:十年前大家根本没办法在网上讨论这些东西,一讨论,像我这种,几乎就是被一边倒地骂田园女权(`ヮ´ )
无标题 无名氏 2025-12-08(一)00:50:00 ID:vYsOYRD [举报] No.67591446 管理
>>No.67591322
捉虫:消灭资本主义( ゚∀。)
无标题 无名氏 2025-12-08(一)00:52:57 ID:vYsOYRD [举报] No.67591461 管理
晚上打字思考好多虫,不抓了( ゚∀。)先睡觉再说
无标题 无名氏 2025-12-08(一)01:17:44 ID:vYsOYRD [举报] No.67591579 管理
想·了·想·还·是·补·充·下·,·极·端·男·权·最·可·笑·的·地·方·在·于·,·他·们·连·个·像·样·的·思·想·指·导·都·没·有·。·虽·然·部·分·女·权·主·义·者·也·存·在·拿·着·编·造·的·聊·天·记·录·出·击·的·现·象·,·但·极·端·/·男·权·好·像·格·外·多·(;´ヮ`)7

有·些·图·甚·至·都·编·得·包·浆·了·。·我·曾·经·和·我·朋·友·讨·论·的·时·候·,·他·甩·出·来·的·例·证·是·某·极·端·男·权·博·主·发·的·所·谓·在·“·捞·/·女·群·”·卧·底·的·聊·天·记·录・゚( ノヮ´ )

咱·首·先·先·不·提·聊·天·记·录·是·否·真·实·有·效·,·真·的·会·有·蠢·材·直·接·把·自·己·群·名·改·成·“·捞·女·群·”“·捞·男·人·钱·群·”·吗(;´ヮ`)7

这·能·捞·得·到·钱·才·有·鬼·了·,·因·为·手·段·太·低·级·。

还·有·包·括·但·不·限·于·什·么·海·量·个·例·,·“·我·的·某·某·朋·友·”。·反·正·这·群·人·对·怎·么·煽·动·广·大·男·同·胞·的·情·绪·是·很·有·一·手·的·。·给·的·信·息·呢·,·三·分·真·七·分·假·,·真·假·一·起·来·就·显·得·他·说·得·更·真·。·实·际·上·经·不·得·深·想·。·有·一·些·人·是·为·了·捞·钱·,·还·有·一·些·就·是·incel·报·复·社·会·了·。

至·于·什·么·是·incel·,·感·兴·趣·的·阿·肥·可·以·自·行·去·搜·索·一·下·讲·解·,·这·个·有·点·复·杂·。·反·正·是·一·群·性·压·抑·的·给·男·性·按·性·吸·引·力·划·分·种·类·把·女·性·全·部·视·为·性·资·源·,·把·自·己·塑·造·成·男·性·种·类·最·底·层·的·完·美·受·害·者·的·疯·子·。·一·边·仇·视·比·他·有·能·力·的·自·食·其·力·的·男·人·一·边·渴·女·又·厌·女·,·已·经·脱·离·了·正·常·人·范·畴·。

老发不出来,打点了
无标题 无名氏 2025-12-08(一)01:18:48 ID:8rvi94B [举报] No.67591586 管理
我想知道有肥肥能直接在生活中感受到被父权社会以及部分男权主义压迫的现象吗?
|∀゚
我个人觉得还挺多的,比如“你是个男子汉不能哭”这种试图让男性具有男性气质的话,还有则是大部分家庭中父亲的绝对权威,即使父母两个人都赚了钱但是母亲也几乎没有话语权的现象,当时是意识不到的,只有了解了这方面的知识才能意识到
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无标题 无名氏 2025-12-08(一)01:38:13 ID:mc9jlcS (PO主) [举报] No.67591699 管理
>>No.67591586
无标题 无名氏 2025-12-08(一)01:41:56 ID:49v9ry3 [举报] No.67591717 管理
>>No.67591586
(`ヮ´ )玩性别鉴证的陌生网友想当我野爹
无标题 无名氏 2025-12-08(一)01:43:55 ID:WsCwZDs [举报] No.67591731 管理
>>No.67591586
( ゚∀゚)卿来说一点观察到的吧,我对各种思想不太敏感,还望各位大佬肥哥卿姐指正。

旁观者角度最明显的是,催婚。以及催后代。
在催婚思想里,男性被要求“传宗接代”,跟女性被要求“生儿子”,虽然目的都是产生男性后代,但有些地方不一样。
具体哪里不一样我描述不出来( ;´д`)

此外,如果男性拒绝催婚/丁克,受到的压力跟拒绝催婚/丁克的女性似乎也不太相似。

( ゚∀。)7这方面算吗
无标题 无名氏 2025-12-08(一)01:43:57 ID:0mB427Z [举报] No.67591732 管理
写得好好(´゚Д゚`)
无标题 无名氏 2025-12-08(一)01:49:28 ID:nvCaXZZ [举报] No.67591767 管理
>>No.67591184
那感觉挺正常的呐,po所讨厌的还有所谓“样板房”是指什么样的欧美女权内( ゚∀゚)感谢肥哥的回答了

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