(´ﾟДﾟ`)别抽我行吗

>>No.68293394
什么意思( ﾟ∀。)7

>>No.68294289
意思就是，这东西一定要有价值吗，一定要是传世经典吗
只是以不错的方式讲述一个让人享受的故事不好吗

这类作品我目前认为表现最好的是昆汀的低俗小说，不过这东西涉及到电影相关镜头影片结构之类评价对于一般电影好像又太高了(・ー・)

>>No.68294289
(;´Д`)因为没法搜索串号就自己打了跳转，结果看完之后忘了评论
虽然我个人对辉夜不怎么来电，也有很多不喜欢的点，但还是很支持以后多多出现这种商业作。没有什么自作多情的个人表达，也在好好讲故事，制作也很好。即使没有什么万字解析，一般观众都能感受到它的诚意和优秀，而且又没有什么把辉夜吹成第一神作的人（如果遇到了还是要去嘲笑|∀ﾟ）

一开始一门心思想制造暴论，反而显得谜语人了( ;´д`)
但就是因为这样才是暴论啊|∀ﾟ

>>No.68294455
不是，我发了这个串的串号在这里，然后我看po又引用一次ᕕ( ᐛ )ᕗ

>>No.68295273
原来如此

>>No.68280176
先火起来 而后才可以见到内涵

所以 在受到那些令作品火起来的因素的吸引时，不要去考虑劳什子价值>>No.68280807
即使这些因素是价值存在的基础


没有作为精神内核的价值，作品本身也不会太好，比如说>>No.68289922
这些例子能火起来是有另外的因素的，而非单纯“思考”>>No.68292001

>>No.68293456
面对娱乐内容，应当注重其娱乐性质

>>No.68293889
强调内核忽略表达是本末倒置，像串首这样放弃内核 强调表达 更是偏得离谱>>No.68293967
内核常有而表达不常有


>>No.68295273
好好讲故事，有诚意即优秀


从这些观测来看，
大家的共识在于，主旨价值和表现形式都不可或缺，但是要注意权衡轻重，
po受到一些过度上价值的暴论的影响，认为单纯的所谓主旨价值对文娱作品呈负面影响，发表暴论 声称应当彻底抛弃文娱类作品的“价值”，
一些支持观点予以说法修正和其他领域联想，
一些反对观点提出各色作品中包含的“价值”应当受到重视，予以保留，尽管不占主导地位，但也不应被彻底抛弃。

总的来看，
过度强调价值的论调得以危害作品本身的表达 这一现象广泛存在，成为以上争论的基础，
大家的分歧在于具体如何考量“价值”的比重和如何对所谓价值采取行动。
照我看 这个分歧是没法从理论上直接解决的，只能具体作品具体分析，毕竟对某些作品的评析是不需要以毒攻毒的，
以及等待创作者自己在创作过程中保持平衡、逐步调整，左防空洞、右防晦涩，
作为观众，且看且虑吧。//你等某个具体的作者犯傻，拎出来详细骂多好(￣∇￣)

>>No.68295380
还以为是挑出来当反例了(つд⊂)

一千个人眼里一千个哈姆雷特，我认为人会对作品做出各种价值解读是正常的，而且作为一件面向大众文娱作品，一定有作者想要表达的一些能与大众产生共鸣的朴素情感在，所以完全没有思想内核的作品本质上是不存在的。
但之所以有人会去给一些本来就没那么多内核的作品过度解读，上一些莫名其妙的价值无非是觉得自己的人类观察和鉴证水平高人一等，去强行解释鱼的眼睛为什么会发出诡异的光这种傻逼行为，借此来凸显自己的高人一等，我一直都觉得这种人吃饱撑的没事干来找抽的，我从高中开始就不干这种事了。

什么土壤开什么花

文娱作品不一定表达价值（部分露阴癖作者喜欢），但是一定传递价值，因为人不可能想象出自己认知外的东西，做出来的东西也一定是符合自己的社会惯性。

肥认为所谓找价值不一定是找作者想传达的价值，也可以是找作品反映的社会价值。就比如同样是厕纸快餐，日式的勇者总是杀死恶龙赢取公主维护现有秩序，中式的勇者总是干翻恶龙干翻国王干翻世界，美式的勇者总是被恶龙干被国王干被公主离婚然后就被上帝救赎了，这就是价值的区别。

>>No.68296408
所以po有一点肥也认同，就是传递价值不需要刻意讲价值，你只要做出来他就是带有价值观的。你自己的价值体系崩塌了同样也不可能做出你想假装的价值来，作品是诚实的。

eva看剧情解析还是有点东西的我感觉，但是纯看动漫又太乱了，时间线太稀碎了

>>No.68292178
这么说起来童话故事和儿歌也有类似的说法来着( ﾟ∀。)朗朗上口的顺口令其实是政治宣传工具，比如种太阳？大楚兴？

>>No.68295460
支持正义观测者 ﾟ∀ﾟ)σ
拿具体作品举例我也想过，但是想到的例子太多太杂反而让自己忘记一开始到底是为了什么而暴论，摊开来讲会越讲越多。另一方面我本身并不了解键政，感觉讲不好会显得只是在倒黑泥( ;´д`)

>>No.68298977
//我好像没提键政啊( ﾟ∀。)

简单地说，让作品和作者自己去说话，
有价值的自然翻出价值，没价值的自然反映出其生硬。|∀ﾟ

不知道，只是每个黑暗向魔法少女相关的作品讨论圈或多或少都见过“你们这个为黑而黑不如魔圆有深度魔圆虽然表面黑暗但是内涵是爱与希望多牛逼多牛逼”之类的拉踩言论吧，确实难绷( ﾟ∀。)
当然也不是专指魔圆，拿着其他作品当令箭的傻逼也有，还不少( ﾟ∀。)

私认为，有时候不是了强行上价值而让作品变得无趣，而是想让作品有趣他就得有个值得的点