( `д´)现充，杀！杀！杀！

说真的，role-play应该是玩家扮演角色，不是让角色尽可能贴近玩家吧( ﾟ∀。)7，毕竟后一种情况只可能是角色塑造几乎没有的无聊白纸（高自由度能捏剧情的不算），但现在所有的rpg社区都有人要求控制角色像自己才好代入･ﾟ( ﾟ∀。) ﾟ。

>>No.68817943
要拿这个举例就更好说了。这游戏本身是续作，角色设定已经是很完整的，本身就有自己的生活了。
总不能说和其他角色互动叫有自己的生活，喜欢主角围着主角转就叫没有自己的生活。
角色有自己的生活是要让角色立体的，但是不是让角色脱离主角叙述的，故事是有主角的，你角色的生活不跟主角有关系，这放小说那边，就是让读者花钱看作者水字数。

>>No.68818055
肥哥说的这个我个人理解更类似于官方ooc，脱离了之前的旧设定，不符合玩家对这个角色的预期。

>>No.68818055
>>No.68817988
按照这个逻辑那就解释的通了( ﾟ∀ﾟ)话题再回到代入感上来，我还是保持先前的观点，这句话现在已经变成了纯粹的阴阳攻击了。即便作品优秀，但只要踩中了所谓雷点那么依然可以一转“主角代入感太差”→“角色有自己的生活”这种别扭的套路

拿我之前举的例子，逆转裁判。它是公认优秀的作品，大量特性鲜明的对白和心理活动构成了主角成步堂和他周围角色的成长弧光，但依旧可以转进“成步堂为千奈美脱罪吞毒药/没有爆杀小中大复仇太龟了，代入不了”→“真宵居然自己回仓院之里修行不倒贴，真宵有自己的生活”“狩魔冥认定的真相和我不一样还敢杠我，她有自己的生活”。这种情况下甚至和肥哥说的情况是相反的，角色塑造得越好、主配角的戏份越和谐在他们看来反而越能攻击。

而这种情况在可供代入的角色“彻底消失”的时候就会来到极点，例子还是我提过的摇曳百合。这部作品本身是无男性的日常系轻百合漫画，但是按照上面的逻辑不论怎么描写娱乐部跟学生会的互动都不会起任何作用，因为对某些人而言“代入”的点已经不存在了(显然他们做不到在无法代入的情况下以第三方视角品味角色和故事)。“结衣和和京子打情骂俏，她们有自己的生活”“千岁喝了酒把所有人强吻了一遍，她们有自己的生活”“阿卡林总是被人无视，她有自己的生活”。

但是在旁人看来就非常奇怪，因为这些“角色自己的生活”并不突兀，反而增强了他们的立体性。只能说还是扯旗掐架跟党同伐异占据大脑，必须把对方往死里贬导致的( ﾟ∀。)

>>No.68818284
确实是党同伐异。
只能说放二游早年那种为了商业卖卡，过于边缘化主角这个最方便玩家代入的视角的环境下。在遭受过党同伐异之后这句话拿来阴阳倒是合理的。后面外溢扩散到其他地方，以至于一定程度滥用也不是人能控制的了

>>No.68812696
( ﾟ∀。)蹲一个看书软件

>>No.68812696
大眼珠子在这个书单的意义是？(´ﾟДﾟ`)

对呀 主角就是要不一样 而且一定要设定新奇的才好带入

>>No.68818055
首先即便是续作人物也不见得多完整，就我玩过少前1的部分来说完整塑造也是那几个主角队的角色，配角并没有太多戏份，这个例子里的角色完不完整我不知道。然后不脱离主角叙事不代表角色没有社交圈，也不代表不能和其他角色互动，什么叫水字数？推进剧情无作用，角色塑造无影响，把这段删掉也没区别的才叫水字数。要是按照你这个跟主角无关的生活就是水字数的标准那回忆都不用做了，少前1和2中间隔了几十年角色做了啥都不用讲了，水字数来的，角色到今天都经历了什么事情、为什么会变成这样、和过去有多少变化全都是和主角无关的故事，那都删掉好咯。很明显不是这么算，这都是塑造的一部分，那和其他人的互动也是如此。何况那些拿着这个阴阳怪气的人只想看倒贴，其他东西不需要存在，立体性不需要，和别的角色有点互动就是牛头人，这种没啥可说的，嘲笑就完了(　ﾟ 3ﾟ)

角色有自己生活这句话拆着意思也是没错的，在荧幕之外角色也有自己的活动，并不是在主控视角内才会活动
但问题是特意用这句话的人，中文有的词和话已经被污染了和大家现在面对人际交往都会贴标签，拿“角色有自己的生活”跟你硬扯的大概是玩二游的，也不用想好好讨论了。
就好像你评价写东西故意用“少男”“忮忌”这种词的 ，直接丧失对话的兴趣 ，给对面打上女。拳的标签。

要是我的本意是作者文笔写的太差，观感不好看，主角像路人甲乙丙丁，结果别人来一句“角色也有自己的生活”，那我就少年的脸红胜过一切了(╬ﾟдﾟ)
后宫文也是，写的太差劲，女角色跟看见大便的苍蝇一样吻上来，你吐槽太烂了也会有这种人说你

半夜脑子不清楚，总而言之我的意思就是拿这种代入感的话来找茬的人基本就是为了吵架夺话语权之类的来的。

“但是现在大家似乎对代入的理解和我很不一样，有和主要受众性别不一样的主角会被骂惨来着”
如果只看这个也许有人不理解，但那是中间缺了一环（我看也没人提到所以说，大半夜写的不通顺请见谅）(|||ﾟДﾟ)
在大多数人更易接受、代入与自身性别相同主角的前提情况下，使用一个女性主角，会吸引到很多什么群体，应该不用我多说了吧(*ﾟーﾟ)而这个作品能够看出来“主要性别受众”，也就是男性向，而且列举的例子（碧、白…）都是与恋爱相关的作品。
我也就不说现在男的怎么怎么样，女的怎么怎么样，好坏对错了，但现实世界中男女矛盾是很激烈的，而且很明显对虚拟作品有不少的影响（在恋爱相关作品上影响尤其大），这些作品的受众是绝对不可能接受容忍外人来“侵占”“和平演变”他们所喜爱的文娱作品的。而“女性主角”直接给她们开了一道口子，人家能不跟你急吗？更何况连男主都没有了，那还恋什么爱啊？怎么恋啊…
作个比喻，如果说同一人种，同一个大陆的两群人彼此敌视，可能你会觉得非常奇怪。但我要是说（以前的）闹钟人和本子人呢，是不是就感觉能理解了

>>No.68812720
“但是现在大家似乎对代入的理解和我很不一样，有和主要受众性别不一样的主角会被骂惨来着”
如果只看这个也许有人不理解，但那是中间缺了一环（我看也没人提到所以说，大半夜写的不通顺请见谅）(|||ﾟДﾟ)
在大多数人更易接受、代入与自身性别相同主角的前提情况下，使用一个女性主角，会吸引到很多什么群体，应该不用我多说了吧(*ﾟーﾟ)而这个作品能够看出来“主要性别受众”，也就是男性向，而且列举的例子（碧、白…）都是与恋爱相关的作品。
我也就不说现在男的怎么怎么样，女的怎么怎么样，好坏对错了，但现实世界中男女矛盾是很激烈的，而且很明显对虚拟作品有不少的影响（在恋爱相关作品上影响尤其大），这些作品的受众是绝对不可能接受容忍外人来“侵占”“和平演变”他们所喜爱的文娱作品的。而“女性主角”直接给她们开了一道口子，人家能不跟你急吗？更何况连男主都没有了，那还恋什么爱啊？怎么恋啊…
作个比喻，如果说同一人种，同一个大陆的两群人彼此敌视，可能你会觉得非常奇怪。但我要是说（以前的）闹钟人和本子人呢，是不是就感觉能理解了
之前爆雷的一众国G也基本如此，作者写的史固然可恨，但吃里扒外胳膊肘往外拐的更让人可恨了

>>No.68815403
哈哈，就是因为这种老婆罗门言论，所以我看现在人们完全不吃老一套，顺着自己心意怎么爽怎么来的时候，才格外的解气啊(`ヮ´ )
现在的后宫党不是以前那种别人扇他左脸，还夸扇的好自己该扇顺带把右脸伸过去的人了。再软的杮子也不能平白让捏这么多年吧，兔子急了还咬人呢。现在扇人家左脸，人家会反手两拳打回去哩。
以前百合豚、萌豚婆罗门看不上后宫，话里话外踩来踩去，甚至跑过来说什么“要是没有男主就好了，能不能去（）啊”“番不错，可惜是后宫，被毁了”（更过的我也就不说的）的时候。有没有想过自己会有一天也被人人喊打，把十年前拉踩别人的话挖出来大审判吃回旋镖的下场呢σ`∀´)
同样的废萌，同样的美少女，有男主的后宫就来挑刺鄙视辱骂攻击，百合、轻百就成了神圣不可侵犯和什么高大上的东西了。所以现在后者被骂肽键、吕全帮凶以及各种阴阳怪气的时候，请原谅我同情不起来。
如果说有人觉得“我没有啊，没干过上面的事”（希望不是自己没觉得，那就算我自己碎碎念吧，把对别人的不满影响说给你了，给道个歉，对不起(*ﾟーﾟ)

问题可以归到游戏厂商产能有限
等AI笔力超过大多数文案，让每个玩家自己生成一套故事，这些问题就能缓解很多了

>>No.68815812
很合理吗？且不说这句话的用处基本上都是为了给角色撇开疏远玩家、主角的借口。让一个虚拟角色过分追求什么“自己的生活”“真实感”，而忽视玩家/观众的感受，这正常、合理？
先分情况讨论，二（次元抽卡手）游，这里面的角色应该是各种情况中“商品”性质最重的。角色有“星级”，要进卡池抽卡，还有概率要吃保底。如果这就是个跟“我”没什么关系，没办法给我提供情绪价值的角色，我为什么要花真实的钱给她呢？我和我的钱包还有自己的生活哩，我还不如随便给个路人呢，至少他真会感谢我而且真人绝对比任何虚拟角色“有自己生活”“有真实感得多”。（说个题外话，因为二游角色的商品属性，一鱼多吃两头卖也是很常见的操作，但居然有人觉得卖百合卖CP很高级，亲近主角就“没有自己生活”了）
再说gal和后宫番剧（以及漫画游戏等等），这些作品本身受众就是要和角色有恋爱感觉的人群，尽力服务他们我认为是合情合理且正确的。虚拟角色本来就不可能有“自己的生活”，再怎么写也只是让他们像“有自己的生活”，你觉得不围着主角转满世界找别人才是“自己生活”？我们可不这么觉得，角色的生活怎么就不能是围着主角转了，我们不觉得这不对啊，也没感觉太出戏啊。非要“真实感”？被莫名其妙的天灾人祸搞似，很真实吧；妻子出轨骗婚诬告一条龙，很真实吧；日复一日，从小学上到初中，中考上高中，高考上大学，大学毕业找个工作干活，很真实吧，我估计没人爱看做题打工(`ヮ´ )
百合番那样的？抱歉我不怎么看，也没有摘指的想法，请随意

>>No.68817113
按这个说法，恋爱番里面只知道恋爱的男女主应该也是残次品；百合番里面那种两个女同性恋扣福，绝对是残次品；日常番毫无激情与深度，平淡如水，鉴定为残次品；萌豚番几个小孩过家家，还不如上面呢，肯定是残次品；热血番的人大多像块木头，恋爱都不会，不是残次品是什么？
给人提供情绪价值的东西，里面的角色也给人提供了情绪价值，这能说残次品？
哎呦我，这菜刀太好用，切菜贼快，这不残次品吗？我就喜欢一拍折三段，一砍崩一脸的真实菜刀。这火机怎么一打就着啊，太顺手了，它不爆炸一下这不真实。这汽车怎么一路顺风啊，黑深残真实感作品不是这样的，应该半路抛个锚，再翻进沟里面里面去，蝴蝶效应带来一系列不好的事才对啊，这太不真实了。
再容我多句嘴，论“真实”，上百集的电视剧，陈芝麻烂谷子狗血剧情一连串，我感觉里面的人物比大多数二次元角色更真实。而更真实的是什么呢？结婚之后被告qj，关进牢里面去三年，好真实啊。女同性恋隐藏性取向骗钱，骗到一个原生家庭不幸从小缺爱的可怜B，他没日没夜接游戏代练，把赚的那点钱都给了女人花，结果人家跑路了人财两空，绝望小伙只能跳河，引得人们同情，然后就招致了女权铺天盖地的攻击与嘲讽，用ai来侮辱，还被定性成了“正常恋爱”。好真实的恋爱故事啊，这期还具有教育意义呢。“那tm是胖猫跳河”“我去，不早说”。其他的真实小故事我也懒得讲了，这种你爱看吗？反正我是不爱看。只要不是违反世界观或者严重不符合科学常识（有说明魔法的那种不算）什么的，在角色关系这一块，我还是愿意在虚拟作品里看点不真实的让我觉得舒服自在的

>>No.68841524
焦虑都溢出屏幕了我说