>>No.69026014
展示，串首就是因为不当展示而起，你面对加沙人民，是同情声援，还是去展示你与生俱来的优越？

没事，他们发他们的，我看我的
･ﾟ( ﾉヮ´ )

>>No.69023788
问题在于，战场上的孤儿如果来到和平社会当一个996的社畜，想必就非常知足快乐，而伤春悲秋的大少小姐们脱离原生家庭去工厂打工，会否也能获得一种精神上自由带来的轻松呢？和平社会＞残酷战场，富哥们的原生家庭是否＞送外卖流水线呢？

>>No.69026035 我不用农民这个词哈，我觉得毕竟当代语境中的有很多其他的词汇可以形容这个群体，而我也没脱离这个群体。
中下层民众的愤怒，被羞辱，感觉到被做作刺痛到，这当然是正确的，我们会再去思考是什么造成了这样的现状，是外因还是内因？我认为这比单纯的堵嘴或者扔鸡蛋要有意义（可能你会说没什么意义，那我就形容他为满足感）。 如果用这样的思考指导自身，你可以更加努力，可以摆，可以躺，只要接受自己最终的结果是由自己的选择所影响的，我觉得这就是独立的思考，独立的人格，成熟的健全的人。

>>No.69026063
在加沙人诉说苦难帖子下展示自己的优越和目前的困难，和自己发帖展示优越以及目前的困难被加沙人看到是两回事，要展示优越那也是在加沙相关新闻下面诉说自己的痛苦才是不合适的，假设现在就在这个串下面来了一个加沙网友，说中国人都生活在没有战乱的强大国家中，所有有工作，无论薪水高低待遇如何的人，都是他眼中的皇后，那怎么算( ﾟ∀。)

>>No.69025850
我们交流都还蛮理性舒服的，也别用不太理性不太好听的词汇哈。
-- 靠反复刺痛弱者来促进觉醒：这是事实，是不受我控制的事实，也是层层管控之下的事实。你从道德层面说这不道德太残忍太痛苦，我说不让成年人（有点过分，就说14岁之后的人吧）他们看到现实更残忍。知道我们身处何方才能知道前路何方，知道我们的苦痛从何而来才能对待苦痛。我不相信大众看到现实就全都羞愤而死，你说的鼓励社达更是空穴来风了。

>>No.69026059
我没有太多什么专业背景，只是交叉涉猎过。
从整体上看，这件事即简单又复杂。我们在讨论原生家庭时很容易被炒作出来的流行的非黑即白的“原生家庭论”给框住，原生家庭创伤是一种多维度多因素的结果，它不是父母或子女某一方的过错，而是家庭成员依各自体验与经验的互动交流的结果。对来求助的个体进行指导，去认识、理解、适应，去在能做到范围内改善求助者的处境，这并非是为另一方做辩护，问题需要尝试解决而非逃避，我们不能对所有求助者说“逃离它”。
还有，我从想过去去否定阻止这种逃离，我反复陈述其中责任联系与利害关系，只是想说明白这种方式并不能真正解决问题，原生家庭创伤不是一个外部问题，而是早已内化为情绪反应、人格特征，这些不是靠逃离就能解决的。
你说的暂且离开，寻求未来的突破进展，这有道理，但太理想化，而且将改变押宝在未来与父母的改变上，这在某种程度上也是逃避责任，时间不能改变一切，解决问题要双方共同参与。
其次，你对原生家庭的认识似乎有些局限，“获得相对成功后，再反过来批判原生家庭”，家庭困境的结局要么是站在子女这边“家庭即祸害”，要么站在父母这边“要学会感恩”。这种非黑即白的“原生家庭”确实流行，有爆点，有讨论点，就是没什么价值。
还有这种在公域展示逃离的行为，如我们之前所说，对其他人很可能是一种不负责，至于以此认识什么阶级大众，更像是一种纯粹理性的臆想。且，如果这种逃离被宣传为有效，那么必将有更多人选择轻率的离开。家庭困境并非都是不可调和不可解决的，如果当事人轻率地选择退出离开，那就错失了可能的仅有的挽救机会。
情绪当然可以尊重，但不能始终依靠情绪行事，这会带来一些不良后果，唯情绪行事的结果只会是意气用事。
多说一句，你的大众启蒙的理性观点恰恰是最不尊重情绪的。
“芸芸众生，堪言自身完全独立之人，又有几多呢？”这个我同意，而且也是我想表达的。真正意义上的独立是不太可能的，家庭成员之间不可能进行彻底的切割与清算，不能将暂时的逃离当作问题的解决。

>>No.69026352
但肥哥你那煽动性的三条指控可算不得理性舒服。

直接点名天使猫猫酱得了

>>No.69026122
我的错，说的太简单了。展示不是单纯的展示，它的重点是公共领域展示的伦理责任，你公开分享，就需要你承担被看见的后果责任。这之中有主动炫耀与被看到之分，他们被动看到你，感受到的可能是羡慕悲伤，而不应该是羞辱怨恨，因为这并不构成同一结构内的比较。而主动炫耀，是你进入他们的世界，去“何不食肉糜”，你在用他们不可能拥有的方案解决他们的问题，这不是羞辱是什么呢？为你好的，促进觉醒的善意鞭策？

>>No.69026352
展示优越不能等同于揭露现实，而且你的展示优越并不太可能导向展示现实。一个被动的、羞辱性的刺痛并不会想当然地转化为需要思考的结构性启蒙。
社达并非空穴来风，“让弱者看到强者是怎么吃肉的”，这就是社达逻辑的核心逻辑之一，在怎么包装成为你好，也改变不了冷血内核。
而且这种“这是现实”“这是为你好”的包装美化行为，不是和我们批评的原生家庭因素之一的强权心理如出一辙吗？
但是否能最终转化为启蒙不重要，重要的是它首先是刺痛，肥哥是你自己在前面带着同情说出情绪需要被尊重，但又无缝切换到要靠刺痛来让他们觉醒，这些观点否有些过于碎片化了。

可以问一句肥哥是做的哪方面的研究吗？

>>No.69026388 >>No.69026388
1）我们不能对所有求助者说“逃离它”。-- 你偷换了我的概念，我前面有提到，富哥润和一般人跑路都是一种选择，在理解适应等等尝试之后逃离自然成为了选择。我之前提到了不是万灵药而是选择。其次我不喜欢你这种理性八十大板的解释思路，因为在家庭结构中父母通常拥有更多的经验，知识，功利一点说资本，人际关系甚至中国传统的伦理道德观念。家庭关系永远不是平等的，要求子女每次有逃避年头的时候就先要求“解决，理解，适应，认识”是不公平的。如果你说解决是双方的，我觉得很多肥卿都会认同父母方作为实质上拥有更多地位的主体，应该做到这一点。

事实上放走子女不也是父母主题的一种理解与妥协吗？

2）不能解决问题，我坚持我的观点，原生家庭创伤可能广泛存在于当前的家庭架构中，如果到了可以讨论“痛苦”的程度，那我认为短时的逃离是一种选择，因为你不知道维持原状怎么修复你的情绪反应与人格特征。

3）完全不认同，因为你在假定所有看到的人都没有理性思考的能力。我也没搞明白“纯粹臆想”代指的是是什么，事实上透过社交网络和网络平台我们就是得到了窥探他人生活的能力。接触他人的世界也是一种认识世界认识他人的过程。如果接触不到世界，你做出的价值判断也无所谓“对错”，你只能得到Not even wrong的结果。这样做事和那些因为看到小红书帖子就要自己家庭掏空荷包的穷哥们进行的判断行为是一致的 -- 你都不知道这条路径的存在机理，没有看到众人为此进行的争论和交流，如何自主评价一种行为？

4）我没懂你“大众启蒙”和“尊重情绪”之间的关系。如果你说我们要照顾大多数的情绪所以剥夺大多数的知情权，我的评价和上面一样 -- 连最粗浅的认识都没有，你所得到的良好情绪也没有价值。我为了维护大山里的孩子的情绪让他们一辈子不去城市，为了维护市民的情绪隐瞒某个事件中的问题，这确实是一种解法，但这不是对“大众”的解法。特别是当代大众。

如果这种逃离被宣传为有效，如果当事人轻率地选择退出离开，那就错失了可能的仅有的挽救机会 -- 你以上的评论基本是基于当事人没有理性进行的。我的评价是：如果这种逃离被宣传为无效，如果当时人轻率的选择留在关系中，那就可能错失了可能的逃离机会。就继续承受家庭带来的枷锁中吧。

最后还是改正下自己，我之前的回应更多对应串里某些肥哥的言论，并不完全针对这位肥肥。我还是觉得这种讨论很有价值。大家有了解的可以发现我们对公域所承担责任的认知印证着左翼的两种学派思潮。

>>No.69026686 我引用之前肥哥的说法，这是一种很好的解释：

“他的论点恰恰挑战了社达和优绩主义“胜者为王”的观点，依照我的个人理解就是，这确实能够从逻辑上推理出，人的各种心理上情绪上的不顺和成功与否无关，也就是说在你碰见一些你无法逾越的障碍的时候，这并不是你不够努力——那些按优绩主义来看十分“成功”的“富人”也面临着一样的问题——那么你就不会陷入自我怀疑和优绩主义设下的陷阱之中
这主要看你注重问题中的哪一部分，如果你先给自己预设好立场，认为“富”对“穷”的一切交流都是你所谓的“侮辱”的话，那就没有办法推导出这一层了”

楼主真的特别像
我在北京时候打车，跟出租车司机说我要去xx大学，司机问我去干嘛，我说读博。
然后司机说“你读这么多书干嘛？很多人连高中都上不了，你没考虑过他们的感受吗？”
我的建议是不要对别人家的钱包和别人家的有太多的占有欲

>>No.69026751
别人家的钱包和大脑|∀ﾟ

>>No.69026726 我再补充一下，我的说明是：让大家都了解这样的现象并进行讨论，进一步说明了富哥有富哥的操作方式，所以穷哥们并不是因为自己能力差，不努力才没法获得资源。同时富哥 -- 或者说社会地位客观较高的人拥有血缘遗传的经济政治文化XX资本，他们对于某种事物的认识受到这些的帮助。

所以 -- 对包括我在内的每个人 -- 我会说执着于所谓圆满的家庭或者人生的成功或者任何社会他人的认可的通路并没有我们想象中的那样公平（我就不说高考了），追求自我的生活而不是他人眼中的生活。如果你觉得真的撑不下去了，那就做你思考之后正确的事。不要为了加沙的人民还在挨饿就把今天买冰激凌的欲望遏制住 -- 除非你想做圣人（他人认可的人）那当我没说。

>>No.69026751
你也有玉玉症吗| ω・´)

说换环境谁都能懂，但富人为啥不试试进厂打工，其实这更治疗一部分精神疾病吧( ﾟ∀。)。

很难想象有的人会对富裕家庭的孩子有这么大恶意……当然不是说po，是说楼上的一些肥友……搞得好像所有的心理问题都来源于没钱，只要家庭有钱过的就是破解版人生……这是非常离谱的观点不是吗……的确……有钱可以减少很多烦恼，包括也的确有相当大的人心理问题很大的成因是家庭不够富裕，但心理疾病的成因是多样的，而且严重的是生理性的，与其他疾病没有太大区别，是神经系统都产生了几乎不可逆的病变，不能说因为普通人常常因为经济原因导致容易得胃病，而有钱人不差钱，就不会得胃病吧？富裕家庭孩子的心理问题绝大多数都来源于父母。
当然……会让肥友们产生这种想法的一种可能的原因是，富裕家庭的经济条件足够支撑他们长时间维持在心理问题导致的“无能无用”状态，而普通家庭的孩子则必须在短时间内脱离这种“无能无用”的状态，哪怕精神状态再差，心理问题再严重，还是要该上学上学，该上班上班，也确实在岛上看到过一些这样的肥友……这些肥友当然是非常了不起的，顽强坚韧的人，但这种在逼迫下，以怀有严重心理问题的状态继续学习工作的行为……本身可能就是对自己的一种二次伤害