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No.69022930 - 无标题 - 综合版1


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No.69022930
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无标题 无名氏 2026-07-09(四)08:00:28 ID:ONI28Ti [举报] [订阅] [只看PO] No.69022930 [回应] 管理
虽然不是很道德但是

每次看见那种叙述原生家庭创伤导致抑郁症的帖子结局是出国读水硕远离家里人好转,我都有点绷不住( ˇωˇ)

抑郁症很痛苦没错但是总感觉有种玛丽女皇在向农民求安慰的感觉呢
无标题 无名氏 2026-07-10(五)12:57:14 ID:WGSyQ7Z [举报] No.69031194 管理
>>No.69031180
孩童身份和有毒环境是一个意思吗( ゚∀。)
无标题 无名氏 2026-07-10(五)13:00:19 ID:nqoZGRA [举报] No.69031204 管理
>>No.69031128
这最后一句话说到点子上了。那就是绝大多数人日子都是苦的。哪有那么多幸福美满。
但问题是,人受了委屈到底能不能公开说出来。孩子受了委屈会说,为什么成年人受了委屈还得先憋住?成年人比起孩子受的委屈只多不少,情绪一直压在心理,可不就憋出病来。
这才是上面人说的心理疾病的来源。现在成年人受了委屈可以骂出来可以打出来,唯独说出来哭出来仿佛就成大问题了。
日子过得苦有啥不可以说的啊。难受了就哭一场呗。|ー` )
无标题 无名氏 2026-07-10(五)13:16:43 ID:fSWxzzu [举报] No.69031266 管理
去国外读水硕绝对不是一种正常的治愈原生家庭创伤的方式:就像缺钱的人可以出租自己的房子一样

一个会给钱支持去国外读水硕的家庭也很难说是原生家庭
无标题 无名氏 2026-07-10(五)13:20:43 ID:Gm3zeD5 [举报] No.69031294 管理
>>No.69031177
解释一下上面的水硕不算有钱,工薪阶层都读得起的言论呗。还难道这五年变了,我寻思不一直这样,到底是你何不食肉糜还是我说他屁大点事闹麻有问题。他哭他在微博一句关注流量拉满能量巨大,我在微博发一句问助学贷款最晚什么时候还的时候就三个评论啊。我拿贫困生补助的时候还要全班公证让全班人看啊,也没人觉得我可怜啊,全是在嫌弃我穷的啊?
怎么我觉得他就爹妈骂一句他不成器就玉玉症就是矫情就我无情我不行我社达了?我是不是人啊?还是只有他那种才算人?还是你口中那种工薪阶层才算人?
我哭有用吗?我哭了没人给我喂奶啊,他有啊,他才哭啊。我不平衡的是他哭了吃到奶后还在那怎么我哭了才给我奶喝,我哭怎么就别人骂我穷鬼啊,骂完还不给我奶喝啊?为什么呢?是平等也分三六九等吗?
无标题 无名氏 2026-07-10(五)13:22:15 ID:eg0duS5 [举报] No.69031302 管理
>>No.69031294
他骂你穷鬼了?
无标题 无名氏 2026-07-10(五)13:25:40 ID:fSWxzzu [举报] No.69031318 管理
>>No.69031266
一个穷人如果能够出租自己的房子他还真的算穷吗,假设有这样一个人抱怨自己的境遇在我看来就是博取同情。
相应的,通过去国外读书来治疗抑郁症也很明显不可能在一个糟糕的原生家庭里发生,所以他自述的所谓“原生家庭创伤导致抑郁症”是否存在我是持怀疑态度的,抑郁症可能是真的,但原因就不一定是真的了
无标题 无名氏 2026-07-10(五)13:39:53 ID:nqoZGRA [举报] No.69031393 管理
>>69031294
我能感觉到你人生里受到的苦和不容易。
关于前面的话,这确实不算有钱,这就是一般工薪阶层都能读的起的东西。你除非非盯着前几百的学校往里进。
但你真的不能把所有没你过得苦的人都定义成富人,你是真的苦,我这从头到尾都否定你。你单拿出来自己的经历,你是一个日子在普罗大众里都算惨和苦的那一波人。我也能看出你的怨气,但很多事也不是你想的那样。

比如你说“我拿贫困生补助的时候还要全班公证让全班人看啊,也没人觉得我可怜啊,全是在嫌弃我穷的啊?”
说实话,你这个事看得我很火大,但我也没啥办法。你们上学的班里的人都是一群人渣王八蛋,这可能是影响了你,但不是所有人全是人渣王八蛋。
你当然是人,你的那些同学才是最丧心病狂的人渣和混蛋。你不能把自己再拉低到和那群社达一个档次。
你自己都说了,公司是不是给你缴了医保,国家是不是也是在帮你?
你当然是人了。
所有人都应该是平等的,遭受痛苦永远不是应该被一笔带过的东西。
你要是方便,你不妨说说哪所学校养出了这种混蛋学生。

“我哭怎么就别人骂我穷鬼啊”
这绝对不是正常的。如果说这种环境扭曲了你,那本身这个环境就是扭曲和病态的。骂你穷鬼的才是该挨耳光的。

再更之前的关于微博的话。
大部分人微博就几百甚至几十个粉丝,除非你自己花钱当公众号养。我微博用了六年了,一共68个粉丝。
说一句话就是一个朋友圈子的内部嘀咕。你说破天流量和关注,没有那么多。
无标题 无名氏 2026-07-10(五)13:42:32 ID:CfAQwEv [举报] No.69031401 管理
忘了在哪看到的,内容大概是

当孩子被父母辱骂:
西方孩子:啊这是对我的迫害!原生家庭怎么这么坏!我不能忍受!
东亚孩子:只是稀松平常的下午罢了

我觉得把前提换成富人和一般人,结果是一样的,所以我一直很难和互联网玉玉人群共情

就像斋藤环在《蛰居族:无尽的青春期》里提出的类似的观点,很多青少年能保持这种抑郁、自闭状态生活,是因为还有人照顾他们的生活、不会无以为继,那么对于富人家庭来说,所谓的精神问题只不过是逼父母满足需求的道具
无标题 无名氏 2026-07-10(五)13:45:39 ID:xyDJ2GV [举报] No.69031416 管理
他要是自己挣出来留学的钱我什么话没有,甚至可以在相当程度上理解他的不容易。
不是说父母供你吃穿你就不可以痛苦,孩童时期没有父母供养无法生存,有苦只能受着是没办法。
但是现在你成年了,有手有脚可以自食其力了。还在向你那个给你带来无尽痛苦的家庭伸手,我看你也不是很想逃离嘛。
原生家庭的苦要逃,原生家庭的钱又要吃,人真的可以无耻成这样吗
无标题 无名氏 2026-07-10(五)13:48:13 ID:H4txchM [举报] No.69031435 管理
读完没找到工作,又玉玉了,笑死
无标题 无名氏 2026-07-10(五)14:13:38 ID:JZumyWC [举报] No.69031555 管理
>>No.69031401
怎么能这么比较,a让人扇了一巴掌,b让人扇了两巴掌,在受到伤害e的b说话之前a就不能表现痛苦吗( ゚∀。)
无标题 无名氏 2026-07-10(五)14:14:02 ID:JZumyWC [举报] No.69031558 管理
>>No.69031555
怎么能这么比较,a让人扇了一巴掌,b让人扇了两巴掌,在受到伤害更大的b说话之前a就不能表现痛苦吗( ゚∀。)
无标题 无名氏 2026-07-10(五)14:17:17 ID:T4gHaPb [举报] No.69031571 管理
我只看出不同地区的贫富 人口密度 城市建设 成长经历所造成的思想差异是真的大
无标题 无名氏 2026-07-10(五)14:17:42 ID:X60abKW [举报] No.69031574 管理
>>No.69026715
我佩服肥哥涉猎之广、阅历之丰富、旁征博引,能在如此多角度展开,您的思想与远见理应是优于我的,但我们只是就事论事的普通的讨论,完全没必要扣上什么左派左翼的大帽子,而且跟学术讨论更是不沾边。如果非要说什么左翼左派,那这种以个体情绪个人感受为中心为依据展开行动的思路,左在哪?
针对第一点,首先我从来就没有说过跑路不是一种选择,我自始至终只是在论述它不是一种好选择,这种选择是一种下下策。基于此,所以有“我们不能建议每个人逃离”,而不是所谓不能逃离,这不是做选择题。你不能只截取我的半句话无视我的整个观点,肥哥你呼吁过一种“理性舒服”的讨论,但这种截取歪曲,实在算不得“理性舒服”。“在理解适应等等尝试之后逃离自然成为了选择。”在这一点是我们的观点是相通的,肥哥你没必要硬要在我的发言里找靶子。
其次,“事实上放走子女不也是父母主题的一种理解与妥协吗?”我们不该不加论述就得出这样的观点,这是极不负责的。我们可以大致分为两种情况,一种是在漫长的交流摩擦,在痛苦漫长的真实沟通后,达成了共识。双方无法认同对方的选择,但选择“理解”对方的痛苦,“妥协”于一个双方都能接受的方案,这个方案可以是暂时分开,各自冷静。但或许更常见的是另一种,子女用那套“原生家庭论”的模式,利用各种激进手段的方式,对父母进行无休止的控诉与绑架,使其在巨大精神压力与恐惧中,“我们没办法了,我们管不了了,你好自为之吧”,从而选择“放走”,这不是理解,与而是放弃与投降。
再者,你两眼一闭复读这不公平那不公平,你反复批判现实的各种不平等关系,反复推销在平等状态下应该怎样,然后就没了下文。如果你真的自认为左翼或者什么,你应该知道现实的不公是作为实践的起点。“父母拥有更多资本”,这是事实,是行动的起点,而不能是愤怒的终点,我们不能只是批判它,控诉它,要求它改变。我们无法避免,我们必须面对,我们必须尝试解决。我们把现实当作行动的起点,亦即承认家庭权力结构的不平等,正因为承认这一点,所以我们才主张个体必须行动,去自我分化,在不依赖他人改变的前提下,让自己站起来。而不能是把现实当作靶子,把批评当作行动,把逃避当作胜利。现实从来不会自动向任何一种“平等”“解放”屈服。
还有,看得出来肥哥你对那些痛苦的人都怀着极大的同情,这没错,他们是受害者,需要安慰和帮助,但他们仍负有行动的责任,这不是受害者有罪或者站着说话不腰疼。受害者的身份不能豁免一切责任,我们当然可以安慰他们那些过去的过错“不是你的错”,但他们仍负有对他们自己成长的责任。比如失去了幺幺的龚父,他首先是一个失去孩子的可怜父亲,我们可以也应当安慰他,孩子的事情不是他的错,他也是受害者,但他仍要依靠自己走出困境。
第二点,我再次澄清,不再赘述。我没说过不可以逃离,我的观点一开始就是是这种草率的逃离始终是下下策。
针对第三点,首先我从未主张剥夺任何人的知情权,也从未假定大众没有理性。我们讨论的从来不是“观众有没有能力看”,而是“展示者有没有责任想”。一个可能理性的观众,或许有能力从任何信息中提取养分,但这不能成为展示者可以不负责任地倾倒内容的理由。公共领域的传播伦理,首先是对传播者行为的约束,而不是对接受者智力的考验。
其次,我一开始就是从实际的公共伦理,从po的“绷不住”展开,我从没假定过大家理性不理性,一直在做假定的是肥哥您自己。而且你的假设曲折离奇毫无依据,你的刺痛-觉醒的链条,它无情无理地要求,一个原本就因创伤而痛苦的人,在被“优越展示”二次刺痛后,不但不会受限于任何负面情绪,反而必须像机器一样,要么选择“觉醒”输出“这是社会结构不公”,要么“打破优绩”,输出“我们都一样”。
还有,你一直想强调自主判断,但最后却有意无意的将它与信息堆砌等同。自主判断需要的是责任和立场,而不是足够的信息堆砌。人不是电脑,不是程序,靠输入信息来输出你的真理,这不可能。
多提一句,鼓吹“言论自由”“信息自由市场”的唯信息论已经诞生了半个多世纪,现实是,从上世纪末到如今,它带来的更多的是对人认知的摧残。这场跨世纪的骗局,用“信息平等”的谎言,来掩盖传播权力的不平等,互联网更是制造了一种”被看见”的“平等”的幻觉。
所以,肥哥你的机械的“刺痛-觉醒”,可能是因为你对信息在公域传播全程的低估和简化。在信息的生产端,故事被看见,本就是特权的产物,他有着传播的意图(所以我们不排除这故事是中介软文),不能将这些简单的认为是中立的能被人采用的原材料。而在信息的传播端,我们不能简单的理解为信息被传播了,实际上,媒介并非中立,介质并非理想,其中充斥了平台算法与商业逻辑,去系统性地放大那些猎奇的、能煽动焦虑的、服务于“逃离主义”消费的内容,我们也不能无视传播的固有风险,简单认为“刺痛”是安全可控的试剂,无视它在现实中必然会造成的二次伤害。重要的是在信息的接受端,我们不能去假设所有人都是纯粹的、能在任何打击下进行冷静思辨的“理性经济人”。这完全剥离了人的情感、尊严和对共情的需求,也忽略了更关键的一点,观众并不是一张白纸。一个正在遭受同样苦难、却无力逃离的人,看到“优越展示”时,他不是在接受一个中立生产中立传播的“新信息”,而是在被这个信息反复刺激旧伤口。他无法像一个超然的分析问题,因为他自己就是问题的一部分。
针对第四点,我依旧要澄清一下,我从未主张剥夺任何人的知情权,我所要讨论的,始终是责任。把我们对责任的讨论降格成所谓“禁止”“限制”“自由”“展示”这种肤浅话题是不应当的。您没意识到的是,您批评的禁止限制的例子和您主张的自由展示是一体两面。批评前者,因为他不自由,鼓吹后者,因为他自由,但问题不在自由,关键是责任,二者都是对认知的影响或扭曲,都是对公共伦理的不负责任。前者不负责任,因为它宣称为你好,我们批评它,后者不负责任,但他代表自由,我们保护它,原则在哪里?
针对最后一点,我还是那句话,我一直以来表达的是跑路是一种选择,但它不可能是最优选,它几乎只会是下下策。我一直强调的是责任--对社会的公共责任,对家庭的责任,对个人的责任。您这段话是非常不负责任的,这是一个一个复杂的、涉及多方责任的伦理问题,而不是一个非黑即白的、关于个人选择的赌局。

你暗示肥哥们回避阶级问题,但一直回避混淆阶级问题的一直是你自己。你能看到阶级,但你没有把阶级问题引入我们的讨论,所以肥哥你总是曲解我的观点。你想讨论阶级,但你忽视了逃离成本的阶级属性,富哥的“水硕逃离”背后是家庭提供的安全网,即使失败也有一条的退路。而另一些人的“逃离”可能意味着掏空父母积蓄、背上沉重债务,是一场没有回头路的生存赌博,这类负债水硕的新闻层出不穷。如果选择独自去外地工作生活,这比前者明智,也符合我们说的消极治疗,但当事人要面对的新环境的适应,新关系的建立经营,要重建的身份定位,对经济状况的控制这些都是成本。更不需要说富哥的这种逃离不会对家庭造成多大负担,而后两者,逃离家庭的子女,失去子女照顾的父母,更可能的结果是分崩离析的家庭。你又无视了“公共展示”本身的阶级属性及其带来的阶级伤害,反而声称这是揭露现实启发思考,又抱怨大家不够理性。在这里,你的“阶级”只是术语,你对公共伦理的认识完全缺失的。
无论左派右派前派后派,你应该知道,我们讨论事情必须有一套系统的坚实的认识论,一个完整的理论体系。肥哥原谅我用词可能太激烈,你的整个发言像是梦到哪句说哪句,你要求情绪必须得到尊重,大家是脆弱的个体,但转身又要求大家要配和你的刺痛觉醒论,去做一个从痛苦中觉醒的理性的超人,这种近乎变态的心理转换是非常矛盾的。你承认阶级差异,还暗示肥哥们无视阶级差异,但转头又用“痛苦是普适的”包装“逃离”,抹平回避逃离背后的阶级差异。你要打破优绩社达的虚伪,但行动却是展示优越这种社达逻辑。你批评家庭的压迫,批评系统不公,但一到行动上,就是逃离。你在微观层面,把个人感受放到第一位,在宏观上又要求大家做一个深度思考的理性人。这些自相矛盾的观点不可能出现在同一个坚实的理论体系中。
而且肥哥你总是对我的观点有诸多断章取义、偷换概念、滑坡立靶,我们讨论自我分化不等同与否定逃离,我们讨论公共伦理并非对个人指责,我们讨论传播责任并非取消知情权。如果确是我没讲清楚,肥哥可以指出来,不太应该用这种方式。
最后,你说这印证了左翼的两种思潮。这种碎片化的、个人为先的叙事结构,是后现代主义的典型特征。后现代这种去责任化的堕落思潮,也算左翼吗?
无标题 无名氏 2026-07-10(五)14:25:08 ID:MD7GPpV [举报] No.69031598 管理
>>No.69031042
看来老百姓日子确实是变好了,全民小康
无标题 无名氏 2026-07-10(五)14:28:18 ID:lz0Amkq [举报] No.69031618 管理
( ゚∀。)我大学有个同学之前一万二的生活费,向我哭诉她的原生家庭( ゚∀。)……我全程就这样
无标题 无名氏 2026-07-10(五)14:29:23 ID:Q2j9xVA [举报] No.69031621 管理
>>No.69031555
这肯定不是,表现痛苦是一种表现需求也是一种心理学观点,不过看起来你更倾向于讨论人是否能表达自己感受痛苦的部分,那肯定是可以的,不如说没有人乐于表达这个话题就不可能出现
这种类比也可以说,一个被打到快死的人,和一个被扇了一巴掌的人,都表达了自己的痛苦,但如果后者向前者倾诉痛苦寻求认同,你觉得前者真的能感同身受吗
无标题 无名氏 2026-07-10(五)14:31:33 ID:Q2j9xVA [举报] No.69031631 管理
>>No.69031621
体现的反而是另一个问题,表达痛苦的人其实也大多数不可能是完美受害者
这种时候你就要考虑这个人缺乏的共情能力是否对他人造成更大的伤害了,其实这些都是平行存在的
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无标题 无名氏 2026-07-10(五)14:34:23 ID:T4gHaPb [举报] No.69031639 管理
因为字太多了 所以用AI提炼了一下

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