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No.69570897 - 无标题 - 科学


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No.69570897
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无标题 来一个生物-医学哲学串 2026-10-05(一)23:25:01 ID:qtVskZH [举报] [订阅] [只看PO] No.69570897 [回应] 管理
> Le biologiste passe, la grenouille reste.

( ゚∀。)σ 有鉴于最近综一几个串的奇异搞笑混战,以及这个在国内尚未引起足够重视的领域现状,开一个生物学哲学/医学哲学的科普串与诸君共同学习,旨在提供这些领域的问题上一些经过反复思辨和讨论的理论和观点,正本清源以正视听
…
无标题 无名氏 2026-10-08(四)11:15:54 ID:6PvDOpy [举报] No.69583412 管理
>>No.69583303
康师傅直接认为医学实践更接近一种技艺/艺术,而不是科学。详见正常与病态的intro
…
无标题 无名氏 2026-10-08(四)11:17:35 ID:6PvDOpy [举报] No.69583425 管理
>>No.69583272
理论上科学应该是价值中立的,或者说虽然以某些价值判断为公设开展活动,但并不关心价值判断。
…
无标题 无名氏 2026-10-08(四)12:15:07 ID:2K5IAxQ [举报] No.69583779 管理
>>No.69583412
因为对健康的定义并不是真正价值中立的问题?
…
无标题 无名氏 2026-10-08(四)12:18:33 ID:2K5IAxQ [举报] No.69583800 管理
>>No.69583779
定义健康的同时也包含定义了什么是非健康状态,就像超早期精神病学对于精神健康的定义中排除了变态的定义那样,然而那个变态在我们现代看来是单纯的性取向偏好
…
无标题 无名氏 2026-10-08(四)12:19:44 ID:2K5IAxQ [举报] No.69583803 管理
>>No.69583340
有点为了怼而怼了,没必要。这里也不展开这个问题,我歪了不必跟着我歪
…
无标题 无名氏 2026-10-08(四)14:57:59 ID:BXBuUMc [举报] No.69584591 管理
>>No.69583412
感觉art这个词的翻译真的是重灾区( ´_ゝ`)
…
无标题 无名氏 2026-10-08(四)16:24:23 ID:qtVskZH (PO主) [举报] No.69585084 管理
>>No.69584591
今天没空往下续了,写点好玩的吧。

古希腊语的医学是 ή ιατρική ,简单来说是 ιατρική τέχνη -医疗之技艺的缩写。(古希腊语不完全是这样拼的,这里为方便故用现代拼写)这里的 τέχνη (technē) 的名分在当年是古希腊各个学派和行业的智术师 (σοφιστής) 争夺的对象。

这个东西本身有一套认定标准,但更重要的是这个名分在当时代表着社会地位。希波克拉底写了一篇Περι τέχνης,专门用来为医学作为技艺辩护,开篇就写:
> Εἰσί τινες οἳ τέχνην πεποίηνται τὸ τὰς τέχνας αἰσχροεπεῖν, ὡς μὲν οἴονται οἱ τοῦτο διαπρησσόμενοι, οὐχ ὃ ἐγὼ λέγω, ἀλλ' ἱστορίης οἰκείης ἐπίδειξιν ποιεύμενοι.
> 有些人是把「非难诸技艺」这一桩事做成了技艺——在他们自己看来是这样,可并非如我所说的那样,他们只是在展示自己那点学问罢了。

这个时候,technē还是推测性的,不保证技艺的有效,后来的Medicine as an art那种观点就是这里来的。后来柏拉图和亚里士多德发展了technē这个词的含义:目的、原因、传授、应用在具体的人之上,区分了和纯粹经验的窍门empeiria。
…
无标题 无名氏 2026-10-08(四)16:42:00 ID:qtVskZH (PO主) [举报] No.69585191 管理
后来罗马人翻译的时候,把technē这个词翻译成ars,词根大概的意思是拼合,在这里,这个词同时有“技能”“体系”“(成体系的)教科书”三个意思。经过流变,拉丁语里的医术最终固定在Ars medendi或者Ars medicinæ。

后来经过希腊化和阿拉伯翻译等等,不表,直到18世纪,ars仍然泛指一切有方法论、有规则、可传授和行使的科目,scientia则说的是有原因的知识,医学是ars和医学是scientia是同时成立的。

等到18世纪后期到19世纪,Batteux把beaux-arts这一支独立出来作为美术Fine Arts,同时自然哲学/自然科学这一支把Science这个词收编进来。

20世纪,两个词的词义同时缩窄,Science变成“(自然)科学”,Art一词彻底转投了“依赖个体判断、无法规则化规范化的(人文类)课目”这一个词义。医学的地位到这里彻底开始两头堵了( ゚∀。)
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无标题 无名氏 2026-10-08(四)16:48:18 ID:qtVskZH (PO主) [举报] No.69585224 管理
20世纪的医学接连迎来了实验室科学改革、循证医学;医学人文的确立和叙事医学的发展。前一半是science的部分,后面则是临床判断和照护的art。

写到这里才能明白为什么Canguilhem要写医学是多门学科处交汇的“技艺”。他要做的就是为古希腊technē的词义张目:医学是有目的性的、可传授的,最终落实在具体的患者之上。医学的规范不能从单一的自然科学或人文学科演绎出来,医学的规范是从人自身确立的。
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无标题 无名氏 2026-10-08(四)16:58:53 ID:VkV6Ktr [举报] No.69585282 管理
>>No.69583425
为什么科学理论上是价值中立的( ゚∀。)7

俺们学生物的入学教育第一节课就是和我们说要遵守实验伦理和科学伦理

其他自然科学的学生多多少少也接触过这种伦理学教育吧
…
无标题 无名氏 2026-10-08(四)17:08:01 ID:qtVskZH (PO主) [举报] No.69585343 管理
>>No.69585282
这个东西展开又是一个大话题。

简单来说价值中立是方法论上的中立,或者说认知论上的弱中立。一个科学命题的真伪只依赖于证据、逻辑、可重复性、一致性等等因素,不起决于伦理、宗教之类的偏好。一个违反伦理学的实验结论仍然是可信的实验结论。
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无标题 无名氏 2026-10-08(四)17:09:10 ID:qtVskZH (PO主) [举报] No.69585350 管理
>>No.69585343
*取决
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无标题 无名氏 2026-10-08(四)17:12:09 ID:qtVskZH (PO主) [举报] No.69585379 管理
>>No.69585343
*认识论

靠北这个输入法搞三小啦
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无标题 无名氏 2026-10-08(四)17:13:08 ID:BXBuUMc [举报] No.69585383 管理
>>No.69585282
科学知识是价值中立的,科学实践不是,但是科学知识又不可能不通过科学实践获得( ´_ゝ`)
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无标题 无名氏 2026-10-08(四)17:14:22 ID:eMz6pdd [举报] No.69585393 管理
医学不仅是技术,更是关于人生命的辩证啊。就算有相应的手段,要考虑的也太多太多
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无标题 无名氏 2026-10-08(四)20:43:42 ID:6PvDOpy [举报] No.69586548 管理
>>No.69585282
在po主的解释上还可以加上一点实例,就是科学实践通常不做价值判断,因此在实践上并不主动去关心价值,而是接纳某种已有的价值/伦理观念作为原则去行动。很显然,科技发展对认识进而对观念/解释是有影响的,但是这通常不是(自然和工程的)科学实践的目标,而是副产物,通常是伦理学,政治学或者技术哲学等方面的人员来完成相关的工作。不难看出,科学和实验伦理培训通常不会画大篇幅来讨论“为什么某种行为是道德的(伦理学)”,只告诉你“何种行为是道德或不道德的”,或者至少我接受的医药研究与人类实验伦理课程是这样,但我估计大家的都差不多。( ゚∀。)

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